Изучаю физиологию, анатомию, ассиметричность полушарий, глазодвигательные реакции и тд. Всетаки физиология первична, а выводы вторичны.
[b]ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!
Прошу всех участников форума пройти тест!
"Определяем ДОМИНАНТЫ ТИМов!" [/b]
и оставить там свои ответы. (Это важно!)
З. Ы. (всем) Прошу прощения, приболел, лежу с высокой температурой. Читал где-то, что энергетически ослабленный Дон "перерождается" в Дюма. Враньё! По прежнему , а вот явно не хватает.
А при чем тут ПР? Определения для ирр/рац в ПР и дихотомиях отличаются. О чем вообще разговариваем?
"Соционика - это наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром, т.е. каким образом люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию."
"СОЦИОНИКА – научное направление, изучающее составляющие коммуникации, типы энерго-информационного обмена, сложные группы типов и интертипные отношения, опираясь на комбинаторно-дихотомический метод. В узком смысле – социально-психологическая типология людей и межличностных отношений"
Это разные науки. В какой парадигме общаемся?
Дон именно статик. Статика определяется наличием в сознательном блоке (ЭГО + СУПЕР-ЭГО) . Интуиция в принципе снимает инофрмацию о времени. Но позволяет ориентироваться в сиюминутной ситуации, снимает информацию о возможностях, присутствующих в конкретном временном срезе, здесь и сейчас. А отслеживает изменение ситуации в течение времени, динамику процессов. Поэтому ТИМы, у которых в сознательном блоке присутствует , относятся к динамикам.
Когда о чем-то рассказывает статик, это похоже на слайд-шоу. Картинки, преподносящиеся в настоящем времени, сменяют друг друга, как кадры пленки. Когда говорит динамик, сюжеты перетекают один в другой плавно, вытекают один из другого.
Выздоравливайте поскорее, В тесте поучаствовала, и выводы из нашей дискуссии сделала аналогичные вашим: углубилась в литературу по асимметрии мозга. Однозначно физиология первична, остальное - только описание данности (более или менее рациональное)
Люди, почитайте вот этот кусок статьи, и скажите мне после этого - возможна ли смена рациональности, а соответственно и ТИМа ?
"От редакции: обратите внимание, что автор использует термин "эмотивность" как эквивалент соционической "этики".
Богомаз С. А.
"... Согласно этой модели, психофизиологические типы предположительно различаются специфическим распределением четырех психических функций К. Юнга (мышление, чувствование, ощущение и интуиция) между правым и левым полушариями мозга. При этом своеобразие каждого типа определяется включением и последовательностью активации этих функций при восприятии и обработке информации из окружающего мира. В свою очередь, это обуславливает ориентацию психики каждого из типов на: 1) один из двух способов восприятия информации и 2) один из двух способов ее оценки. Очевидно, что такая типическая ориентация психики может лежать в основе известного феномена избирательности отражения человеком окружающего мира и построения его субъективной картины.
В рамках модели было предположено, что у одних типов людей, из-за преимущественного развития у них психической функции сенсорики в правом доминирующем полушарии мозга, психика будет ориентирована на восприятие конкретных свойств объектов. У других же типов, вследствие преимущественного развития психической функции интуиции в левом доминирующем полушарии мозга, психика будет ориентирована на восприятие абстрактных свойств объектов, воспринимаемых в виде знаков и символов. Два представленных основных способа восприятия, очевидно, могут совпадать с понятиями «первая и вторая сигнальные системы восприятия действительности» по И. П. Павлову, соответственно. Однако данная гипотеза требует проведения специальных экспериментальных исследований.
Как известно, человек, воспринимая информацию, одновременно производит и ее оценку. При этом можно выделить два основных способа оценки – объективный и субъективный. Например, у одних типов людей оценка информации может строиться на обнаружении в ней логических закономерностей, причин и следствий, главного и второстепенного, существенного и несущественного, и т.п. Этот способ оценки информации, по нашему мнению, определяется преимущественным развитием у человека юнговской функции мышления (логики) в левом доминирующем полушарии мозга.
Напротив, у других типов людей оценка информации базируется на чувственном отношении к ней, она субъективна. Например, нечто воспринимаемое может нравиться или не нравиться, быть приятным или неприятным, любимым или нелюбимым, нравственным или безнравственным и т.п. Обычно у человека данный способ оценки информации сопровождается эмоциональными проявлениями. Предположительно, такой способ оценки человеком информации связан с преимущественным развитием у него юнговской функции чувствования в правом доминирующем полушарии мозга."
Все восемь функций располагаются в разных полушариях мозга. В одном в другом . Правое полушарие отслеживает "реальное время". Левое тактируется этим временем. Поэтому, в одном полушарии мы имеем (здесь и сейчас), которая будет срезана прерыванием по времени, в другом полушарии (кинестетическую модель) с выборками по времени.
Как нам утверждают, у Рационалов доминирует Левое полушарие, у Иррац - правое. (надо проверить ). Одно- сознание, другое -подсознание. Чтобы сменить х-нальность, нужно сменить доминанты. Попробуйте сделать это во сне.(когда доминирующее полушарие отдыхает)
Спасибо! Доброе слово быстрее лечит.
(вот только доктора со шприцем не надо. )
Изучаю ассиметрию полушарий и тела. Кто за что отвечает. Рисую картинки.
(к примеру) Признак Рейнина Квестим-Деклатим выводится из полушарного восприятия речи. Левое хранит буквы, слова, правила. Правое - диалоги, эмоциональные фонемы вопросов. И тд.
ТИМ с доминирующим восприятием речи в левом полушарии будет Деклатим, а в правом - Квестим.
Начнём с того что в моём понимании Соционика - это МОДЕЛЬ ИНФОРМАЦИОННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между людьми и окружаущим миром.
Теперь при чём тут ПР. Представьте что вас послали на все 4 стороны (4 базовых признака) Вы вышли в поле и что? как надо встать чтобы разойтись в правильном направлениях? Воть ПР определяют другие системные направления и новые свойства. А статика/Динамика так и вообще являются де факто базовым признаком в построении модели А, в отличае от вертности, которая является де юре, если так можно выразиться
Вот почему я выдержку из статьи и вывесила! Если поверить данному конкретному Богомаз С. А., то рациональные функции логика и этика контролируются разными полушариями. Значит, х-нальность от доминирующего полушария не зависит?! Или я опять чего-то не поняла
Если дело только за добрыми словами, так я вас вмиг на ноги поставлю
И насчет Рейнина - видимо так и есть... Особенно, если туда же учесть, что ПП видит реальность в более мрачном свете, чем ЛП. Соответственно и фразы возникают типа: "Что ж за жизнь такая пошла..."
Это мой вывод по .
Но не для кого ни секрет, что это два разных потока информации. Один (ощущения) восходящие проводящие пути, другой нисходящий (моторно-двигательная система). При различных повреждениях(или инсультах) именно правого полушария мозга человек парализуется( не работает).
Обратите внимание, Vera0305 цитировала: Но позволяет ориентироваться в сиюминутной ситуации, снимает информацию о возможностях, присутствующих в конкретном временном срезе, здесь и сейчас. А отслеживает изменение ситуации в течение времени, динамику процессов. Поэтому ТИМы, у которых в сознательном блоке присутствует , относятся к динамикам.
Фокус в том, что находится в левом полушарии, а в правом.
Кстати. Как видно (из цитаты Vera0305) признак Рейнина Статика-Динамика тоже выводится из полушарности.
Мой вывод. Правое полушарие ведет время, а левое им тактируется. Одному полушарию нужно тактировать сердце. (Такое подтверждение нахожу в микропроцессорной технике, при построении системы из нескольких контроллеров. )
----------------
А какая из двух (у Штира) и (Макса) есть рациональная??? Или и ?
Я тоже не понял.
---------------------
Немного не понятно следуещее: Сообщение на сайте "Известий" в разделе "Новости" от 23.05.2002: семилетняя Кристина Сантхаус известна на весь мир как девочка с удаленным левым полушарием головного мозга. Кристина - способная ученица, занимается изучением сразу двух иностранных языков, и к тому же отлично себя чувствует в компании ровесников. По-видимому, оставшаяся часть ее мозга полностью компенсирует функции утраченного полушария. ????
"...известна на весь мир как девочка с удаленным левым полушарием головного мозга..."
А что такого непонятного-то? Локализация конкретных операций над телом, по всей вероятности, сильно важна для жизни. Повреждённый мозжечок ни один из оставшихся отделов мозга не заменят. А вот виртуальные функции, наверное, могут свою локализацию менять. Почему нет?
Таким образом, "левое/проавое полушарие" - это в руках социоников всего лишь гипотетические хранилища каких-то функций. И они могут быть расположены вообще неизвестно в какой части головы :-))))))))))))
А вот то, что вся дихотомия (каждая из независимых) лежит в одном каком-то месте - это, я думаю, должно выполняться. Тогда иннервация этого места приводит в действие лишь одну (!) функцию. Если бы они лежали в разных местах - можно было бы их привести в действие одновременно.
Я предполагаю, что дело происходит так. На примере логика/этика, как одной из дихотомий. Слабая иннервация места, в котором они расположены, приводит в действие логику. Сильная же иннервация, превышающая определённый порог, блокирует копание в деталях и запускает этику, как бинарную быструю функцию "нравится/не нравится" :-)))))))
Давайте как я попробую, в связи с последними постами нарисовать схемку, а вы вообразите её в голове. И так
Воспринимая информацию о реальности, каждый человк видит своё. тоесть он рисует у себя в голове карту реальнсть. И эта карта не реальность и субъективна для каждого человека. Но не смотря на это координаты задать можно.
давайте зададим общие для всех координаты и разметку.
Всё что мы видим и не видим состоит из конкретных объектов, которые можно увидеть, пощупать, или на крайний случай описать. Это ЛОГИКА.
Все эти объекты имеют какието отношения между собой, при том эти отношения конкретны и м можем их словестно описать. Это ЭТИКА.
Теперь, любая реальность имеет границу, она может быть нечёткой, расплывчатой, но она всегда есть. У облаков есть видимый контур, у фирмы есть рынок сбыта, у магнитного поля есть предел на котором притяжение можно считать 0. Так воть это СЕНСОРИКА.
А вся масса объектов со всеми взаимосвязями, которые мы знаем и ещё даже не догадываемся это ИНТУИЦИЯ.
Всё это легко представить если вспомнить инфузорию туфельку из уроков зоологии и биологии.
Так вот, логика и этика это рациональные функции они конкретны и их можно описать словами. Это знаки. Знаки обрабатываются в левом полушарии.
Сенсорика и интуиция это иррациональные функции их нельзя описать словами. Кто сомневается пусть опишет мне "Монна Лиза". Можно писать конкретные детали и характеристики этой картыны, но передать всю совокупность невозможно. Это символы. А символы обрабатывает правое полушарие.
Тепреь ПР приплетём немного.
Вот вся эта система состоящая их объектов, отношений между ними и окамлённая границей может быть в состоянии покоя (статика) или в состоянии изменения (динамика).
Для примера статик Дон. Он объективно воспринимает всю совокупность взаимосвязей в природе или специализированной области, при том скочками, дискретно, одно состояние, второе, третье. и на основе этого делает субъективное мнение (творит) о конкретных объектах, при том опять в состоянии покоя. Дон скажет каким мир будет, но вот каков процес изменений для него секрет, он может только догадываться.
Буду дико признателен за прояснение следующего вопроса. Если я правильно понял, то функции доминирующего полушария являются сознательными, а другого - бессознательными?
___________________________
Борода
Надо понимать так, что все белые (интравертные) функции контролируются левым полушарием, а черные - правым?
Насчет девочки: читала где-то, что если одно из полушарий повреждается (в данном случае - напрочь ) в раннем возрасте, то его функции берет на себя оставшееся. У взрослых это тоже работает, но не так хорошо.
Вввввот! Об чем я и твержу. Если рациональность определяется (по соционическим меркам) не направленностью функции (инт-экст), а ее содержанием, то оба полушария имеют и рац. и иррац. посылки, то есть в принципе они равноценны. Следовательно, смена х-нальности не такое уж невероятное событие Либо же в соционике, как она есть на данный момент, присутствуют белые пятна
В связи с этим встает вопрос: как Нобелевскую премию делить будем?
Как обычно, читать вас - одно удовольствие Но несогласие все же возникает.
Увидеть и пощупать - это уже сенсорика, насколько я понимаю. ЛОГИКА - это чисто "описать вербально", построить умозрительную модель предмета.
А где же время? Четвертое измерение забыли...
Лично для меня на данный момент очевидны только две вещи (исходя из опытов по разделению полушарий и наблюдений над людьми с заболеваниями мозга):
1. контролируется левым полушарием (с его отключением исчезает возможность понимать термины; предмет узнается, но назвать его человек не может);
2. контролируется правым полушарием, так как при его "отключении" человек перестает ориентироваться во времени (не понимает, какое время года, время суток на улице) И ЕЩЕ
(Пишу и упорядочиваюсь сама для себя , а соответственно и додумываюсь по ходу ))
3. при отключении правого полушария исчезает интонационность речи, то бишь эмоции... -
Вот. Все остальное для меня пока - сплошные потемки
системный подходи хорош тем что можно писывать как материальные системы, так умазрительные. Если я описываю материальную то объекты имеют какуюто мат основу, значит их можно потрогать. Но в отличае от сенсорики которая будет говорить о внешних свойствах объекта, логика скажет как этот объект или работает или устроен (остановленная работа, структура). Но если есть желание понять что такое умозрительный объект, воть - ГИПОТЕЗА.
А где же время? Четвертое измерение забыли...
[/quote]
Нет не забыл. Вы только сперва дайте определение времени. а потом задумайтесь That is it TIME?
. 
Враньё! По прежнему 
, а вот 
явно не хватает. 
Абясните.
отслеживает изменение ситуации в течение времени, динамику процессов. Поэтому ТИМы, у которых в сознательном блоке присутствует 
В тесте поучаствовала, и выводы из нашей дискуссии сделала аналогичные вашим: углубилась в литературу по асимметрии мозга. Однозначно физиология первична, остальное - только описание данности (более или менее рациональное) 
). Одно- сознание, другое -подсознание. Чтобы сменить х-нальность, нужно сменить доминанты. Попробуйте сделать это во сне.(когда доминирующее полушарие отдыхает) 
???? 
Если рациональность определяется (по соционическим меркам) не направленностью функции (инт-экст), а ее содержанием, то оба полушария имеют и рац. и иррац. посылки, то есть в принципе они равноценны. Следовательно, смена х-нальности не такое уж невероятное событие 
