Para,
Спасибо за взгляд «со стороны», это пользительно!
Попробую внести уточнения для «не-дельтийцев»:
Что Достоевский (если не пьян) тих и скромен (а если пьян?).- Если Достоевский находится в незнакомой или малознакомой компании и не пьян – обычно он производит впечатление тихого и скромного человека, т.к. «не лезет на рожон» и не пытается активно общаться, а обычно сначала присматривается к окружающим.
- Если Достоевский находится в незнакомой или малознакомой компании и при этом пьян – определить его ТИМ человеку, мало знакомому с соционикой, не так-то просто, т.к. Дост может быть совсем не тихим и иногда даже нескромным Вспомните пьяного Мягкова из «Иронии судьбы» . Следовательно, надо подождать, пока объект протрезвеет, а уж потом типировать
И если он хочет, чтобы его заметили, то практически не реагирует на внешние раздражители, но сердце его открыто.
Если Вы только начали «изучать» Доста (первый этап знакомства), то:
- не принимайте отсутствие активной позиции по отношению к Вам за полное безразличие. Сердце Достика действительно открыто, просто он может стесняться или выжидать. Девушки-Досточки обычно ждут инициативы от мужчины.
Если он, как и я, хочет стабильных отношений, необходимо как можно дольше разговаривать на отвлеченные темы. При этом можно поправлять воротничок Достоевского и хвалить за подобранную одежду.Правильно. Не форсируйте события (в смысле, сексуальные приставания. Поправление воротничка за таковые могут посчитать только чересчур нервные личности )
Если же вдруг я ошиблась в серьезности намерений Доста, и он настроен на одноразовый секс, то мне придется срочно опровергать чистоту своих помыслов и...переключить внимание Достоевского на его внешность или характер...
Ага. Похвалите его внешность и характер и аккуратно продемонстрируйте свои истинные намерения. Если Дост «настроен», этого может оказаться достаточно.
Хорошо обнимать и целовать Достоевского, а когда он со время беседы на отвлеченную тему начнет структурировать и анализировать полученную информацию, то можно легко прекратить этот процесс: опять поцеловать.Данный пункт, как Вы понимаете, подходит для случаев, когда у Вас уже завязались более или менее близкие отношения с Достоевским.
Надеюсь, получилось достаточно логично. По второй части:
Например, мало кому понравятся "громкие славословия с падением в ноги".
Нуу, не скажите.. Многие мои знакомые Напики так и млеют.. )))
И возвышение и унижение каждый ТИМ понимает немного по-своему.
Интересное замечание!
ИМХО, людей обижать нельзя. Например, если аккуратно, наедине обратить внимание на «слабые места» другого человека для того, чтобы он исправил ситуацию - это хорошо. А если для того, чтобы в грубой форме показать этому человеку или окружающим, что он хуже тебя – у тебя-то таких проблем нет!- это уже плохо.
"Уходы в себя во время депрессии" характерны едва ли не для всех.
Наверное, Вы правы. Я не такой уж специалист по депрессиям
..какие именно маски чаще всего встречаются у Достов, и в каких случаях, от чего зависит выбор этой маски..
Вопрос непростой. Надо статистику собирать. ИМХО, полагаю, что любой недуализированный человек (особенно интроверт) пытается развивать в себе черты противоположные имеющимся в наличии, для достижения гармонии. А маска – видимо, по случаю..
Хотелось бы немного добавить...
Только не врите. Ни в чем. Если Достоесвкий поймает вас на малейшей лжи, даже на микроскопической - все. Положение ничем не исправить, хороших доверительных отношений уже не будет. Потому что наши чувства напрямую зависят от наличия доверия к человеку. По крайней мере я за собой такое заметила. Нет доверия, нет стабильности, нет уважения - чувств типа любови-моркови даже и не возникнет А если они и возникли - быстро угаснут...
По поводу пьяных Достов - кстати, так можно и распознать этот тип. Если в компании "навеселе" присутствует человек, который отмачивает что-то порой сверх непотребное и из ряда вон (при этом он может быть не обязательно сильно пьяным)- вполне вероятно, даже очень, что это Достоевский. И такое как раз возможно в малознакомых компаниях. Я себя так веду именно тогда, когда хочу усиленно скрыть свое лицо. Да, это своего рода маска. У меня бывает такая реакция на людей, общение с которыми нежелательно для меня, то есть, я не хочу, чтобы меня распознали и приклеились на этой почве. Гораздо спокойнее и увереннее я себя чувствую, если нежелательные мне люди проглотят эту показуху с мыслью, что "стерва-баба, где сядешь, там и слезешь, связывайся еще с ней, с сумасшедшей такой". То есть я веду себя буйно очень целенаправленно.
Это мое личное наблюдение, не знаю, как у других Достов "буйство" проявляется и в каких случаях...
А вот воротничок поправлять почти сразу после знакомства все же не рекомендую Есть Доськи (Достов не знаю), которые могут расценить это как быстрое сокращение дистанции. Вот отвлеченные темы, это да!
А дистанцию мы очень долго можем держать Это верно. Многие считают это недостатком. Кстати именно от Штиров я слышала претензии такого рода "дескать скучные, целоваться только после третьего свидания". Некоторые чуть ли не после второй встречи настаивают уж на совсем тесных отношениях Дорогие Штиры, не надо так отпугивать! Отнеситесь с пониманием Такая прыть стала одной из причин для того, чтобы вас избегать (для меня, по крайней мере)...
Кстати у меня две знакомые Доськи вообще болезненно реагировали всегда на такое активное внимание - до тошноты в буквальном смысле слова
И не знаю, может, это мое субъективное мнение, но женщины Достоевские все же не очень любят напористость в ухаживаниях. Да, инициатива к ОБЩЕНИЮ и дальнейшему развитию отношений должна исходить от мужчин, безусловно. Но без натиска по типу "я покажу, что я настоящий мужик".
Главное вызвать доверие к себе. При наличии доверия мы легче и быстрее пойдем на сближение
По поводу лжи полностью согласен!!! Очень не люблю когда мне лгут и хорошие отношения со мной потом ооой как трудно восстановить.
По поводу пьянства. Я обычно абсолютно также веду себя, как и трезвый, может немного рамки поведения раздвигаются и все. Да, кстати, в незнакомых компаниях не пью. Буйство могу проявлять как в трезвом так и в пьяном виде, но только обязательно это будет лишь в ответ на чужие действия, например, по болевой заедут сильно.
Дистанцию в общении всегда определяю и сокращаю/удаляю сам. Если хочу сократить, то делаю это быстро и легко, главное чтобы человек был не против. Если не хочу, то поддерживаю на нужной мне дистанции, не ближе, не дальше. Попытка сократить ее, когда я не хочу, вызывает сначала чувство неловкости, а потом я даю понять что это мне не нравиться.
Ну и про доверие тоже полностью согласен.
Правда, только правда и ничего кроме правды Businda, Dochvetra - ну просто сдали со всеми потрохами! ))))))))))))) Добавлю еще чем нас можно "взять" (не секрет, в общем-то ) - логикой . Когда друг Штирлиц начинает мне разумно и логично что-нибудь объяснять, я его, дуала, просто расцеловать готова Даже если поняла из им сказанного только каждое третье слово ))))))))))))))))))) Внушаить!
Конечно, правда.
Универсальная только.
Для Габенов тоже подходит.
И активных приставаний не любят, и когда врут - не выносят, и трезвые - тихие, и пьяные...тож разные бывают.
статья хорошая..но все же абсолютно не понятная((( не ясно все же про "эксплуатацию" ровным счетом ничего...
поправлять воротничок, как тут уточнили можно в случае УЖЕ сложившихся отношениях..так же как и целовать объект....
все вопросы, которые возникали на сайте у женщин Щтирлов-так и остались, не затронуты(((
то, что скромны- не решительны -но с открытым сердцем уже давно все уяснили...
но... КАК установить этот контакт для поправления пресловутого воротничка и отвлечения-поцелуя ДОЙТИ?
и женщина -штирл не на столько сумасшедшая чтоб сразу кидаться поправлять одежду...целовать...и самое главное ДОЛГО разговаривать..и САМА ухаживать за мужчиной.....
почитайте посты женщин...им НЕОБХОДИМО чтоб ЭТО делали САМИ ДОСТЫ...
описана модель мужчина штирл-женщина дост....
а в связке с точностью наоборот...остается бооольшой ВОПРОС
очень грустно, что в основном все открытые темы по этому вопросу так остаются не решаемые...и со временем так и затухают, оставляя все тот же вопрос в глазах штирлов-женщин...
Некоторое время с начала знакомства Дост будет приглядываться к Штирле, т.е. определять степень доверия которое она заслуживает. Через некоторое время, если он решит что можно сокращать дистанцию, он сделает маа-а-аленький шажок навстречу. Не обнаружив противодействия сделает еще один. Главное в это время не вспугнуть его Не пытаться схватить в охапку. А то он отдалится на безопасное расстояние и начнет наблюдать оттуда. Лучше всего самой сделать шаг навстречу, но не слишком большой, а, скажем, просто показать ему свой взаимный интерес. Осмелев Дост двинется вперед уже семимильными шагами. Вот тогда уже можно впомнить про воротнички и пр. Дальше, думаю, все ясно.
Но уж если Дост решил что вы ему не подходите, то, боюсь, вряд ли что нибудь сможете сделать с этим сразу. Могу лишь посоветовать в течении долгого времени вести себя так, чтобы он перестал не доверять вам. Как это сделать решайте сами.
Еще может быть такое, что Дост решит что он сам не подходит вам. И если с течением времени он в этом будет только убеждаться, то в таком случае о его чувствах вы никогда не узнаете. Единственный путь это исправить - это, опять таки, сделать самой небольшой шаг навстречу, т.е. показать свою заинтересованность в нем.
Это все стратегия, а тактику уж ищите сами
спасибо конечно)))но об этом писалось и обсуждалось уже...
дело в том что штирлица так будет вести если она в отпуске или ну очень!!!!ее заинтересовал этот человек...
дело в том что...я сама буду определять "приглядываться к Штирле, т.е. определять степень доверия которое он заслуживает"...
мня вообще претит это слово "заслуживает"...
мы не в армии ((((я не хочу кому-то доказывать что я то-то "заслуживаю" в личных отношениях...достаточно этого в работе..
и уже обсуждалось что пока дост будет думать "заслуживает" она этого или нет...я просто займусь делами...а чел.от которого не идет ипульс заинтересованности мной просто мне будет потом уже не интересен...или появиться тот..который просто займет мой разум или "возбудит"интерес...
и эта встреча закончится ничем(((МЫ ПРОСТО НЕ УЗНАЕМ ДРУГ-ДРУГА....
потому как покадост думает и таится...потом может оказаться что штирла уже занята (на время)..а потом дост начнет думать что он уже лишний...
Вы считаете Достов уж слишком медленными. Пока вы своей сенсорикой будете к нему присматриваться, "прощупывать" его, он уже 10 раз решит как ему поступать. Так что не бойтесь, главное привлечь внимание к себе, а остальное приложиться.
По поводу слова "заслуживает". Мне тоже не очень нравиться это слово в данном контексте, но другие еще хуже. Скажем так, Дост решает доверяет ли он вам или нет, и насколько доверяет.
Штирлицы, какие же вы все-таки лапы!!!!
Гордые!!! Никогда не будете навязываться, если думаете, что на вас не обращают внимания!!!!
(ваши дуалы вообще-то такие же, поэтому мы резонно боимся не найти друг друга)
Скажу одно - страх - это, конечно, плохая база для отношений, но иногда и он может быть полезен!! Например - страх не встретить "своего" человека..
он делает всех нас более гибкими и уступчивыми, готовыми к компромиссам, в том числе в вопросе проявления инициативы))
иногда надо "наступить" на свою "ложную гордость" - типа, я первая (ый) не подойду, никуда не позову, и.т.д., а то меня не захотят.. пусть сам (а) старается..
Любые отношения начинаются с компромисса, в том числе дуальные.
Кстати, раз уж зашла речь о масках, которые мы на себя надеваем. Хочу тут кое-что сказать о так называемой маске Аглаи Епанчиной (все из того же романа Достоевского "Идиот"). Всем известно ведь, что все герои романов Достоевского - Досты и Доси. только с разными изменениями личности в зависимости от обстоятельств и жизненных ценностей... Кстати, его романы как раз можно читать как пособие в достоведении
Об изменении и причинах изменения личности женщин Достоевских по типу "Настасья Филипповна" я писала уже
Теперь вот о маске Аглаи... Все, кто читал роман или хотя бы видел кино, вспомнят, как она князя шпыняла при всех, вечно ставила в неудобные положения, изводила и вообще непонятные порой фокусы отмачивала. Вопрос: почему она так поступала, вроде ведь любила его? Ответ: от патологической природной стыдливости, которая свойственна всем Достоевским без исключения. Вот такая форма проявления стыда... а стыд такого рода - чтобы не дай Бог окружающие не увидели истинные проявления души - нежность, мягкость, кротость, любовь... Ведь как о ней ее мать сказала "До… сумасбродства… до сих пор застенчива и стыдлива; в детстве… в шкап залезала и просиживала в нем часа по два, по три, чтобы только не выходить к гостям; дылда выросла, а ведь и теперь то же самое..." То есть в детстве "шкап" - это еще объяснимо и понятно, но во взрослом возрасте в "шкап" уже не полезешь, значит сооружается шкап поведенческий, или, как его обозвал мой друг-соционик Юра Карпенков - "пиджак"
Вот этот самый "шкап-пиджак" - "…девка самовольная, избалованная …девка своевольная, девка фантастическая, девка сумасшедшая! …Но, главное, злая, злая, злая! …Полюбит, так НЕПРЕМЕННО БРАНИТЬ ВСЛУХ БУДЕТ И В ГЛАЗА ИЗДЕВАТЬСЯ…" - вот здесь хочу как раз объяснить такое странное поведение именно любящей Доси. Ведь когда Дося любит, она наиболее уязвимой делается, потому что внутри нее АБСОЛЮТНО все раскрывается навстречу любимому человеку, и с особой силой в ней начинают пробуждаться и говорить ЛУЧШИЕ проявления ее души... но вот СТЫДНО всего этого. И очень страшно, что не отнесутся всерьез, так же, как она всерьез все эти процессы внутри себя воспринимает.
Есть за нами такая заморочка - мы стыдимся показать не то, что есть в нас плохого (ето мы как раз не стыдимся и активно порой демонстрируем ), а стыдимся именно лучших своих проявлений. До сих пор не могу объяснить себе этот парадокс... Отсюда и возникают "шкапы" такого "эксцентрического" типа... (цитирую мать Аглаи опять же)
Для тех, кто испугался . Успокаиваю: такая маска у Достоевских, действительно, встречается, но очень редко. Означает она всего-лишь, что у такого Достоевского были разочарования в жизни, от которых он теперь пытается таким образом застраховаться, скрывая свою программную .
Dochvetra = аплодисменты!!! с маской Аглаи.
Не знаю как "очень редко" и не думаю, что "разочарования в жизни". Но факт есть факт и вопрос: как ее носить если она мешает.
Ну, еще может быть в период суперэго... подростковое, так сказать... когда хочется выглядеть круто и независимо
А снимать маску нужно. Для этого нужно всего-навсего найти хорошего человека, ради которого захочется ее снять . Для этого у Достоевских есть творческая , она поможет разобраться.
Подростками и меня и Dochvetra назвать трудно, эгоисткой себя не считаю.
А вот "хороший человек" может "маску" трактовать иначе, пока я размышляю снять-не снять. И о "ужас"! доктор я его теряю... А творческая молчит, не помогает...
Не судите строго, улыбнитесь.
хорошие мысли)))только немного передернуты))видиь ли независимо от тима женщине хочется чтоб ее "завоевывали"...а в паре щтирл-дост....распределение идет инициативы/ по мыслям здешнем на сайте /от штирла...и это замечательно когда штир мужчина....
Носить ТОЛЬКО по необходимости. Я надеваю ее, когда чувствую опасность от человека, чувствую какой-то непорядочный подтекст в его общении со мной. Тем более, что привыкла ОДНА решать свои трудности и не ждать защиты от людей...
Люди же, которые вызывают у меня хоть малейшее доверие, обычно видят меня настоящую Здесь и маска эта ни к чему
Просто надо ее в таких случаях снимать и прятать в карман для нужного случая, и все. То есть вылезать из "шкапа", иными словами а надеть ее (это на случай, если Вы вдруг ошибетесь в человеке, в том смысле, что ему можно доверять) можно будет в любой момент, эффект будет тот же - нежелательный "клиент" оставит Вас в покое.
Да, Вы правы в том плане, что многие путают такое поведение с подростковым и т.д.
Но здесь речь идет о "взрослых девочках"
У меня есть еще одно предположение, что эту маску надевают именно те Достоевские, кто привык рассчитывать только на себя У меня эта привычка (что я одна всегда) по крайней мере с интернатского периода жизни прочно укоренилась на уровне безусловного рефлекса.
Вспомните пьяного Мягкова из «Иронии судьбы» 
. Следовательно, надо подождать, пока объект протрезвеет, а уж потом типировать 
)
По второй части:
)))
ИМХО, полагаю, что любой недуализированный человек (особенно интроверт) пытается развивать в себе черты противоположные имеющимся в наличии, для достижения гармонии. А маска – видимо, по случаю.. 
А если они и возникли - быстро угаснут... 
Businda, Dochvetra - ну просто сдали со всеми потрохами! 
. Когда друг 
Даже если поняла из им сказанного только каждое третье слово 
(все из того же романа 
Вопрос: почему она так поступала, вроде ведь любила его? Ответ: от патологической природной стыдливости, которая свойственна всем 
- вот здесь хочу как раз объяснить такое странное поведение именно любящей Доси. Ведь когда Дося любит, она наиболее уязвимой делается, потому что внутри нее АБСОЛЮТНО все раскрывается навстречу любимому человеку, и с особой силой в ней начинают пробуждаться и говорить ЛУЧШИЕ проявления ее души... но вот СТЫДНО всего этого. И очень страшно, что не отнесутся всерьез, так же, как она всерьез все эти процессы внутри себя воспринимает.
), а стыдимся именно лучших своих проявлений. До сих пор не могу объяснить себе этот парадокс... Отсюда и возникают "шкапы" такого "эксцентрического" типа... (цитирую мать Аглаи 
. 
, она поможет разобраться. 
У меня эта привычка (что я одна всегда) по крайней мере с интернатского периода жизни прочно укоренилась на уровне безусловного рефлекса.