Зачем?
Хмм, затем, чтобы выводить из ступора, чтобы показать, что они, Достоевские - хороши такие, какие есть, чтобы помогать им в жизни с теми вещами, которые у Штирлицев хорошо получаются, а у Достоевских вызывают сложности, да даже просто объяснить, как и почему и что делать дальше, на основе глубокой базы и исследований на любую тему, создание комфорта в жизни, и забота-забота непрерывная, чем не нравится?
Чтобы это все распрекрасное сложилось еще нужно пройти Огромный путь, который не так маслом уж расписан. Важно, чтобы Штирлы Увидели и Прочувствовали Достиков!!! А то ведь всю жизнь так и будут создавать комфорт, в обмен не получая НИЧЕГО.
Счастья всем...просто будьте рядом друг с другом, не за что-то, а просто что существует живет есть твоя идеальная половинка
Ох, с путём - не знаю, сложно сказать.. по-моему здесь важнее всего не личностные, а общечеловеческие ценности, от них зависит большая часть успеха. От того, насколько двое человек внимательны, насколько они хотя комфорта обоюдно, насколько им хочется быть друг с другом..
Как раз от личностного очень много зависит. И к сожалению, мы живем не в идеальном мире, где каждый уважает мнение другого, как бы оно ему не нравилось, и, кто бы он не был, дуал или конфликтер.
Комфортность и желание возникает не с первого взгляда, любовь и уважение это длительные понятия, это понятия жизни(пути). Именно в них ценность отношений, а не в сиюминутной взаимности...
Хотя я понимаю о чем ты говоришь, именно когда отношения замыкаются только на двоих, забота, уют, желание и внимание это очень важно.
Мужчины - Досты, расскажите, пожалуйста, про вашу инициативу в отношениях. У меня есть один знакомый Дост, который периодически зовет в гости. Он вообще очень гостеприимный, и всякие разные девушки у него часто бывают и даже с ночевкой. Но, насколько я поняла, он их долго не зовет, они сами идут. У нас одно время были какие-то отношения, он помогал мне, а сейчас я с другим живу и он это знает. Но все равно периодически пишет приглашения. Хочу понять:
это инициатива каких отношений, дружеских или любовных? Или проверка какая-то... В гости-то я к нему все равно не пойду. Я отшучиваюсь, а он в шутку все равно говорит, как у него дома хорошо.
Я имел в виду, что это абсолютно не ТИМно, а просто - человечески что ли..
Жить с человеком, который не уважает мнение второго, с которым некомфортно по какой-то причине никто не захочет - каким бы "совместимым" ТИМом не обладал партнёр.
Взаимность - штука очень важная, и это не только чувства, но и действия.. обоюдные. На одном и том же уровне, во всём, чтобы двое ощущали себя единым целым..
К сожалению, многие живут несмотря на некомфортность, неуважение, ...остальные в поисках этой взаимности...и лишь маленький процент действительно счастивые пары. Может у меня такая статистика грустная конечно, буду рада если рядом появится больше удачных примеров...
Я уверена, что этот маленький процент счастливых пар создался не тем, что она выиграла в лотерею его, а он ее. Мы не в сказке живем. Нужна большая работа НАД СОБОЙ, чтобы быть счастливым в отношениях, чтобы принимать другого, не причинять ему боль, дарить ему радость, заботу и внимание. Ответственность за семью и отношения лежит по большей части на плечах женщины. Поэтому за то, что мы имеем, можно сказать спасибо только самой себе.
Жизнь учит нас через ситуации и через других людей. Просто не все готовы принимать и замечать эти уроки. И сетуют на судьбу, обстоятельства и проч.
Оформившийся штир, помоему очень даже уважает мнение достика, вопервых штир чуствует что у него с этической точки зрения не очень клеится с окружающими, а дост его от этого уберегает, чем и заслуживает УВАЖЕНИЕ штира.
вовторых нормативной логики доста вполне достаточно что бы при всех других преимуществах, штир не считал доста дураком.
и в третьих для штира важнее что бы родные были счастливы, а его счастье второстепенно и невозможно при условии несчастья близкого человека, а Доста впринципе заботой не так уж и сложно ощастливить)тем более что заботиться штиры умеют гараздо лучше многих других)))
и еще Штиры почему-то умудряются пропустить предательсво других людей....просто не замечают такой возможности до того как это уже произойдет.
Дост не предаст.
взрослый штир это знает и очень ценит.
Мы как раз об этом беседуем, много зависит от взрослости самой Личности Огромную роль имеет саморазвитие, которое иногда происходит "благодаря" ошибкам... На счет плечей женщин не совсем согласна, если мужчина чего-либо не хочет, бесполезно строить, учиться самой, ...замучаешь себя прежде всего. Отношения это "штука" взаимная! Очень красиво написал Ulex "Взаимность - штука очень важная, и это не только чувства, но и действия.. обоюдные. На одном и том же уровне, во всём, чтобы двое ощущали себя единым целым.."
И то, что была создана семья, строительство отношений далеко не закончилось.
Правильный выбор - это важно!, а иногда это действительно удача, лотерея, судьба, ...
Вам не кажется что он потерялся? насколько это целесообразно переписываться стандартными фразами и задавать стандартные вопросы? каждый из нас и так знает на них ответы. (что такое хорошо и что такое плохо)...
Замечу, что НАС ВСЕХ тут ОБЪЕДИНЯЕТ
--> отсутствие семьи:
НАША Семья, для Вас и для меня, и наши отношения в ней гораздо важнее, наших теоретически взглядов тут.
У кого есть опыт, взгляды, расскажите том, какие отношения складываются у ШТИРЛА с добреньким Достоевским... внутри семейные.
я лишь один раз ходил на свидание с... девушкой Досточкой, мы пошли на свидание и гуляли, бродили по большому мосту... Так вот в тот момент, была зима и падал крупный снег., он скрипел под ногами и было как-то холодно, и мы загадывали желания бросали монетки с моста, оплачивая их выполнение.. а потом грелись в одних варежках...
примечательно то, что девушка была ужасно злобненькая.... Но, скажу за всех Штирлицев, Нам кажется, что злобность Досточек, это как... плаксивое настроение маленькой девочки, которая забыла где мама, но она же увидит маму... и улыбнется..
---
поэзия сейчас явно лучше.
чем брань, на неудавшуюся игру, Россим и Чехии...
Насчет складывания семейных отношений - сама не наблюдала, но вы почитайте форум - тут часто встречаются очень положительные рассказы о таких отношениях.
KotenokN, sosnovka, пожалуйста, подскажите ссылку на психотипирование, а то с моим психотипом что-то последние лет 28-мь что-то просиходит ))... шалит ))))
Очень согласен с Ksyshick, воистину, бОльшая часть счастливости создаётся обоюдной работой, всегда. Взаимным вниманием, помощью, усилиями ради двоих, мыслями "в одну сторону".. почему-то сейчас это не так часто, а эгоизм людей никогда не сближал.. а некоторые ищут счастья, которое "достанется на блюдечке", только я такого пока не встречал..
Отношения, наверное, зависят ещё от стремления обоих к счастью, от понимания сути отношений мужчины и женщины, от желания сделать эти отношения тёплыми и светлыми, обоюдного и постоянного желания, яркого и сильного. От возможности давать, а не брать, дарить, а не требовать. И тогда возможно всё..
Согласен с Vitaliy - и у Штиров и Достоевских есть предпосылки и возможности для счастья вместе, но ведь (ересь? ) не обязательно быть дуалами, чтобы ощущать себя счастливыми.
Штиры вообще зачастую уважение и благодарность испытывают не за слова, а за поступки, за стремлние помочь и поддержать, быть вместе и да, ценность хрупкого и такого нужного доверия, абсолютного.. И тогда возможно, Штирлицу и захочется заботиться больше, чем о себе, захочется быть вместе и стремиться к "светлому будущему".
"пропустить предательсво других людей" - это очень же объяснимо - мы не чувствуем, мы можем только увидеть. обнажённые факты и конкретные результаты.. и если так - жёстко порвать всё и уйти, оставив дымящеся пепелище.
Виталий, ощущается огромный и глубокий опыт общения со Штирлицами.. очень здорово написано!
А судьба - это только встретить похожего человека, с ценностями и желаниями и делами, образом жизни и мыслей - похожими, системой ценностей - одинаковой, когда вместе - это 1+1 = гораздо больше, чем два, и ощущение лёгкости и простоты удивительное и неожиданное.. А дальше всё зависит от этих рук, самых, казалось бы, обычных.
Здесь, "в интернетах" - как раз только и теоретизировать, стараться понять для себя что-то (ведь каждый приходит с внутренней мыслью понять что-то для себя, найти что-то новое и нечто, что поможет стать лучше или просто чуточку счастливее). А жизнь - она там, за окном, в мире вокруг - происходит с нами каждый день.. и каждый день судьба помогает нам, гажно лишь вовремя заметить это.
sosnovka, спасибо. ты спасла мелкую группу, моих микроскопический компаний, от председателя совета директоров, который судорожно лазит по огромному форуму )) теперь, я хоть займусь делами...
так вот как раз Дост последний из ТИМов кто предаст, и творческая интуиция как раз имеет функцию(одна из)вовремя предчуствовать предательство, что Штиру полезно не только духовно, но и практически по деловому.
Штир слушающий интуицию Доста вдвойне вооруженный Штир.
Это и есть одна из предпосылок дуальности этой пары.
а что до вашей похвалы, у меня жена Досточка, и я очень серьезно отнесся к изучению штиров(благо вокруг меня они есть) что бы лучше понимать чего она от меня соционически ждет)))незнаю как у кого, но моя Досочка практически не ошибается в людях и очень точно предсказывает чего от кого ждать, и часто это логически не вяжется, и часто она сама не может обьяснить откуда знает, и чаще всего она оказывается права.
Да вроде как Штирлицы, которые уже перевалили за 20-летний возраст - представляют, что люди могут вести себя иначе, чем от них изначально ожидают, чт все люди разные и.. и тогда заранее продумывают, чт оделат в случае возможного "предательства" в их терминах, и как контролировать и как избежать этого. Наверное, действительно очень удобно и полезно вот такая помощь, но на мой взгляд это не критично, ведь они живут как-то вполне себе успешно и сами по себе?
Оуоо, конечно большим подспорьем является то, что Ваш тим тоже очень близок и многое является общим - от ценностей до прочего, но всё равно - глубоко уважаю и восхищаюсь Вашими усилиями - результат колоссальный. А удаётся эмулировать экстраверсию, получается?
я даже и не пытаюсь эмулировать экстраверсию)))
моя жена тоже знает(учит) соционику, и ей все понятно, у нас есть друзья экстраверты которые нас растормаживают)))
изучая соционику я понял что в отличие от штира я не могу обеспечивать настолько постояннную поддержку по ЧС как штир но стараюсь)))
еще большой вопрос в рац/иррац, я стараюсь не выбивать ее из колеи своими неожиданными поворотами, а она не занудничать, когда вопрос решения проблемы лучше пока отменить и занятся другим.
вобщем очень помогает ОСОЗНАНИЕ того что с нами происходит помноженное на принцип позитива.
в итоге 7мь лет вместе и все супер)))
мне лично нравится то что я стал более организованым, разгильдяйства поубавилось....но впринципе в одном посте невозможно описать что и как у нас происходит)))
далеко не только в соционике дело)))
у нас общие интересы, примерно один уровень культурного развития ну и любовь естесвенно))))
А расскажите пожалуйста, почему ваше свидание было единственным? Вам не понравилась прогулка? Или вам не понравилась девушка?javascript:metatags(' ')
Тоже очень интересны отношения, которые могут сложиться со Штирлицем.
У меня можно сказать было 2 свидания. Вот очень даже интересно - будет ли третье... javascript:metatags(' ') Странные вы все же Штиры... То пропадаете, потом звоните - ах как соскучился, что-то придумаю и опять пропал... Видимо Штиры для Достов естественный тренажер для и так ангельского терпения javascript:metatags(' ')
Но, насколько я поняла, он их долго не зовет, они сами идут. У нас одно время были какие-то отношения, он помогал мне, а сейчас я с другим живу и он это знает. Но все равно периодически пишет приглашения. Хочу понять:
')
') Странные вы все же Штиры... То пропадаете, потом звоните - ах как соскучился, что-то придумаю и опять пропал... Видимо Штиры для Достов естественный тренажер для и так ангельского терпения javascript:metatags(' 
')