Насчет складывания семейных отношений - сама не наблюдала, но вы почитайте форум - тут часто встречаются очень положительные рассказы о таких отношениях.
KotenokN, sosnovka, пожалуйста, подскажите ссылку на психотипирование, а то с моим психотипом что-то последние лет 28-мь что-то просиходит ))... шалит ))))
Очень согласен с Ksyshick, воистину, бОльшая часть счастливости создаётся обоюдной работой, всегда. Взаимным вниманием, помощью, усилиями ради двоих, мыслями "в одну сторону".. почему-то сейчас это не так часто, а эгоизм людей никогда не сближал.. а некоторые ищут счастья, которое "достанется на блюдечке", только я такого пока не встречал..
Отношения, наверное, зависят ещё от стремления обоих к счастью, от понимания сути отношений мужчины и женщины, от желания сделать эти отношения тёплыми и светлыми, обоюдного и постоянного желания, яркого и сильного. От возможности давать, а не брать, дарить, а не требовать. И тогда возможно всё..
Согласен с Vitaliy - и у Штиров и Достоевских есть предпосылки и возможности для счастья вместе, но ведь (ересь? ) не обязательно быть дуалами, чтобы ощущать себя счастливыми.
Штиры вообще зачастую уважение и благодарность испытывают не за слова, а за поступки, за стремлние помочь и поддержать, быть вместе и да, ценность хрупкого и такого нужного доверия, абсолютного.. И тогда возможно, Штирлицу и захочется заботиться больше, чем о себе, захочется быть вместе и стремиться к "светлому будущему".
"пропустить предательсво других людей" - это очень же объяснимо - мы не чувствуем, мы можем только увидеть. обнажённые факты и конкретные результаты.. и если так - жёстко порвать всё и уйти, оставив дымящеся пепелище.
Виталий, ощущается огромный и глубокий опыт общения со Штирлицами.. очень здорово написано!
А судьба - это только встретить похожего человека, с ценностями и желаниями и делами, образом жизни и мыслей - похожими, системой ценностей - одинаковой, когда вместе - это 1+1 = гораздо больше, чем два, и ощущение лёгкости и простоты удивительное и неожиданное.. А дальше всё зависит от этих рук, самых, казалось бы, обычных.
Здесь, "в интернетах" - как раз только и теоретизировать, стараться понять для себя что-то (ведь каждый приходит с внутренней мыслью понять что-то для себя, найти что-то новое и нечто, что поможет стать лучше или просто чуточку счастливее). А жизнь - она там, за окном, в мире вокруг - происходит с нами каждый день.. и каждый день судьба помогает нам, гажно лишь вовремя заметить это.
sosnovka, спасибо. ты спасла мелкую группу, моих микроскопический компаний, от председателя совета директоров, который судорожно лазит по огромному форуму )) теперь, я хоть займусь делами...
так вот как раз Дост последний из ТИМов кто предаст, и творческая интуиция как раз имеет функцию(одна из)вовремя предчуствовать предательство, что Штиру полезно не только духовно, но и практически по деловому.
Штир слушающий интуицию Доста вдвойне вооруженный Штир.
Это и есть одна из предпосылок дуальности этой пары.
а что до вашей похвалы, у меня жена Досточка, и я очень серьезно отнесся к изучению штиров(благо вокруг меня они есть) что бы лучше понимать чего она от меня соционически ждет)))незнаю как у кого, но моя Досочка практически не ошибается в людях и очень точно предсказывает чего от кого ждать, и часто это логически не вяжется, и часто она сама не может обьяснить откуда знает, и чаще всего она оказывается права.
Да вроде как Штирлицы, которые уже перевалили за 20-летний возраст - представляют, что люди могут вести себя иначе, чем от них изначально ожидают, чт все люди разные и.. и тогда заранее продумывают, чт оделат в случае возможного "предательства" в их терминах, и как контролировать и как избежать этого. Наверное, действительно очень удобно и полезно вот такая помощь, но на мой взгляд это не критично, ведь они живут как-то вполне себе успешно и сами по себе?
Оуоо, конечно большим подспорьем является то, что Ваш тим тоже очень близок и многое является общим - от ценностей до прочего, но всё равно - глубоко уважаю и восхищаюсь Вашими усилиями - результат колоссальный. А удаётся эмулировать экстраверсию, получается?
я даже и не пытаюсь эмулировать экстраверсию)))
моя жена тоже знает(учит) соционику, и ей все понятно, у нас есть друзья экстраверты которые нас растормаживают)))
изучая соционику я понял что в отличие от штира я не могу обеспечивать настолько постояннную поддержку по ЧС как штир но стараюсь)))
еще большой вопрос в рац/иррац, я стараюсь не выбивать ее из колеи своими неожиданными поворотами, а она не занудничать, когда вопрос решения проблемы лучше пока отменить и занятся другим.
вобщем очень помогает ОСОЗНАНИЕ того что с нами происходит помноженное на принцип позитива.
в итоге 7мь лет вместе и все супер)))
мне лично нравится то что я стал более организованым, разгильдяйства поубавилось....но впринципе в одном посте невозможно описать что и как у нас происходит)))
далеко не только в соционике дело)))
у нас общие интересы, примерно один уровень культурного развития ну и любовь естесвенно))))
А расскажите пожалуйста, почему ваше свидание было единственным? Вам не понравилась прогулка? Или вам не понравилась девушка?javascript:metatags(' ')
Тоже очень интересны отношения, которые могут сложиться со Штирлицем.
У меня можно сказать было 2 свидания. Вот очень даже интересно - будет ли третье... javascript:metatags(' ') Странные вы все же Штиры... То пропадаете, потом звоните - ах как соскучился, что-то придумаю и опять пропал... Видимо Штиры для Достов естественный тренажер для и так ангельского терпения javascript:metatags(' ')
У меня за плечами 8 лет брака с дуалом. О соционике тогда понятия не имели, отношения сложились быстро, по большой любви(по крайней мере, с моей стороны). Меня всегда удивляло его умение работать руками, просто фантастика. Муж же по любому поводу советуется со мной, даже в тех вопросах, в которых я, мягко говоря, не очень разбираюсь-как недавно сам признался, "слушает" мою интуицию. А вообще в последнее время мне кажется, что мой Штир уже не тот, что раньше, более мягкий, а я, наоборот, "осмелела".
Я тоже внесу свои 5 копеек - вдруг пригодится кому-то =)) Инструкция хороша, но я бы
выразила всё в четкие пункты:
Начало:
1. Разговор начинайте аккуратно, возможно с извинений за беспокойство, если ситуация позволяет. Беседу ведите плавно и интересно, при этом, не уходя в дебри, если точно не уверены, что Дост заинтересован в конкретной теме. (Достоевские порой излишне вежливы, и, если вас не перебивают – это вовсе не значит, что ему интересно).
2. Не давите и не настаивайте.
3. Внимательно слушайте Доста и задавайте вопросы в тему.
4. Заинтересуйте собеседника, покажите, что ваши взгляды широки и охватывают очень многие сферы.
5. Поинтересуйтесь увлечениями Доста. Давайте ему свободу в беседе, покажите, что вам действительно интересны его слова и вы тоже давно собирались вступить в Гринпис, да времени как-то не было…
6. После первой встречи выждите какое-то время и снова, не настойчиво, напомните о себе (мол как раз решили обратиться в вегетарианство и вспомнили о нем). При этом искренне выразите ваше восхищение взглядами и интересами Доста и огромное желание продолжить общение. Ключевые слова: «ты такой замечательный человек», «как мало подобных личностей» и т.п. Если после этого Дост первым подаст знак (напишет, позвонит и т.п), значит, процесс удался.
Дальнейшие отношения:
7. Изъявите искреннее желание поучаствовать в том, что интересно Досту. При этом ведите себя тепло и дружелюбно.
8. Пересмотрите свои взгляды на вредные привычки и матерную брань. 90% на то, что вам придется от этого избавляться самим, если не хотите, чтобы вам методично и регулярно на это указывал Дост, «капая на мозг».
9. Уважайте взгляды других и проявляйте толерантность.
10. Если Дост вам нравится и вы хотите пересечь грань дружбы, удивите его романтичным поступком (в пределах разумного) и искренне признайтесь в своих чувствах.
11. Внимательно следите за реакцией Доста. Он склонен лгать во благо или из чувства жалости. Однако по глазам всегда можно прочесть правду.
12. Шумным тусовкам и алко-пати предпочитайте спокойные прогулки с Достом в парке, литературные кафе и кино.
13. Не истерите (особенно без причин).
14. Проявляйте участие в том, что доставляет Досту радость, уважайте его как личность и иногда упоминайте о том, какой он замечательный и как вам повезло с таким познакомиться.
Я тут обдумал, несколько неожиданно воспринимается, если честно..
Извиняться за то, что начинаешь разговор, желая приятного общения, это несколько непонятно звучит.. А что есть плавно-и-интересно и не уходя в дебри? Скакание по верхам - привелегия тех же Дон Кихотов, а тут всегда есть желание раскрыть суть каждой темы и детальной сущности каждого обсуждения. Кроме того, лишь ответы на задаваемые вопросы (прямо как контрольные вопросы после пройденного материала ) могут помочь Штиру понять, интересно ли это незнакомому человеку или нет, мы же не ощущаем напрямую самих эмоций других людей - лишь их признаки, исходя из жизненного опыта.
Ээ, а что это означает? По-моему Штиры бывают довольно-таки искренними в желании помочь и причинить хорошего.. и настаивания - всегда полезно спросить причину этого и достигнуть компромиссов за секунду. Ведь не просто так они это делают.. не замечая сами, что "давят"
Это о том, что Штиры - квестимы? Да это естественный механизм, угу
Может быть, дело даже не в широте взглядов, а в глубине и умении мыслить.. количество увлечений это половина, важно и качество, и то, насколько человеку знакомы области, о которых он говорит.. и кроме того, нужны точки соприкосновения, потому как долгие монологи о том, что интересно только одному - несколько утомительны, да)
А это как-то обманывательно звучит, если честно.. Интересоваться миром других людей увлекательно.. только вот немного неискренним звучало бы "я тоже хотел бы", потому как по крайней мере у Штиров может вылиться в "пошли завтра утром рано-рано", а в результате, услышав отмазки - интерес пропадёт к человеку в целом!
А действительно, вот скажите, выжидать есть какой-то смысл? Хымм.. Мне казалось Штиры больше выражают восхищение и признательность словами, нежели делами.. Словесные "облизывания" - это можно, но окончательно искренними ими быть получается не так и часто тогда.. Это как сказку для дитя на ночь рассказать, по-моему, не более того.
А это тимно? Любому человеку было бы такое приятно) Но Дост - ведущий, это неожиданно, да.. задумался..
Угу, это вообще хороший по жизни совет, правильный и мудрый.
Уважаемые Штирлицы, а как у вас с толерантностью? Мне кажется, это с опытом приходит.. молодые Штиры весьма категоричны, надо признать))
Тут, мне кажется, в инструкции пропущен значительный кусок подробностей! Чтобы не было ванной-с-булками-в-воде, как странной романтики других ТИМов
Ужас.. по глазам читать не умею, а ложь - это ещё более обидно и вообще разрушающе чем молчание или суровая правда..
Скажите.. а действительно Штиры в основном на алко-пати бывают? Хымм.!
Это о нашей ярости, когда достанут до печёнок?
Универсальный совет, воистину всем бы придержваться!)
Хочется добавить, что пункты 3, 4, 5, 7, 9, 14 - универсальны для любого человека, без привязки к его типу. Это возможность заинтересовать собой любого другого человека.
В отношении конкретно достоевских согласна только по п.2
п.6 - а чего ждать то...? И вот эти дифирамбы... напрягают.
п.1, 8 -говорите в свойственной себе манере, наверняка отборно материться, находясь рядом с привлекательным человеком, не захочется. Эти слова пригодятся в других обстоятельствах.
А вот надо вам избавляться от вредных привычек и что для вас вредно, а что нет - взрослые люди решают самостоятельно.
п.11 - Да не надо играть в "обмани меня".
п.12 - предлагайте разные варианты, сегодня захочется в кино, завтра - вашими развлечениями могут заинтересоваться.
п.13 - без причины не надо, а так - с кем не бывает...
Я прошу прощения - мне не следовало лезть туда, где и без меня всё в порядке. Ещё раз извиняюсь, что написала ерунду - этого больше не повторится. Мне очень стыдно(((
Уважаемая Saldainiukas, тут понятие "всё в порядке" вообще слабоприменимо, здесь все хором пытаются чуть-чуть больше понять о Достоевских и том, как они мыслят и как взаимодействуют.. и ещё такая штука - чем больше Вы пишете, тем больше и быстрее и легче понимаете.. поэтому собветую как раз наоборот - писать больше и чаще, Вам будет быстрее понимать и легче развиваться в этой области, если интересно всё-таки)
Шизофреник - это человек, у которого из всего богатства личностей внутри осталось только две.
А Досты обычно на двух вариантах не заморачиваются.
Для каждой ситуации есть своя личность, и с возрастом их количество только растет.
Правда, целесообразность их использования все сомнительнее.
А можно про целесообразность поподробнее?
Предел кол-ва же будет когда-нибудь?
Когда Дост сам захочет остановить этот процесс...
или увлечется чем-нибудь или кем-нибудь
')
') Странные вы все же Штиры... То пропадаете, потом звоните - ах как соскучился, что-то придумаю и опять пропал... Видимо Штиры для Достов естественный тренажер для и так ангельского терпения javascript:metatags(' 
')
) могут помочь Штиру понять, интересно ли это незнакомому человеку или нет, мы же не ощущаем напрямую самих эмоций других людей - лишь их признаки, исходя из жизненного опыта.
Да не надо играть в "обмани меня".