У меня за плечами 8 лет брака с дуалом. О соционике тогда понятия не имели, отношения сложились быстро, по большой любви(по крайней мере, с моей стороны). Меня всегда удивляло его умение работать руками, просто фантастика. Муж же по любому поводу советуется со мной, даже в тех вопросах, в которых я, мягко говоря, не очень разбираюсь-как недавно сам признался, "слушает" мою интуицию. А вообще в последнее время мне кажется, что мой Штир уже не тот, что раньше, более мягкий, а я, наоборот, "осмелела".
Я тоже внесу свои 5 копеек - вдруг пригодится кому-то =)) Инструкция хороша, но я бы
выразила всё в четкие пункты:
Начало:
1. Разговор начинайте аккуратно, возможно с извинений за беспокойство, если ситуация позволяет. Беседу ведите плавно и интересно, при этом, не уходя в дебри, если точно не уверены, что Дост заинтересован в конкретной теме. (Достоевские порой излишне вежливы, и, если вас не перебивают – это вовсе не значит, что ему интересно).
2. Не давите и не настаивайте.
3. Внимательно слушайте Доста и задавайте вопросы в тему.
4. Заинтересуйте собеседника, покажите, что ваши взгляды широки и охватывают очень многие сферы.
5. Поинтересуйтесь увлечениями Доста. Давайте ему свободу в беседе, покажите, что вам действительно интересны его слова и вы тоже давно собирались вступить в Гринпис, да времени как-то не было…
6. После первой встречи выждите какое-то время и снова, не настойчиво, напомните о себе (мол как раз решили обратиться в вегетарианство и вспомнили о нем). При этом искренне выразите ваше восхищение взглядами и интересами Доста и огромное желание продолжить общение. Ключевые слова: «ты такой замечательный человек», «как мало подобных личностей» и т.п. Если после этого Дост первым подаст знак (напишет, позвонит и т.п), значит, процесс удался.
Дальнейшие отношения:
7. Изъявите искреннее желание поучаствовать в том, что интересно Досту. При этом ведите себя тепло и дружелюбно.
8. Пересмотрите свои взгляды на вредные привычки и матерную брань. 90% на то, что вам придется от этого избавляться самим, если не хотите, чтобы вам методично и регулярно на это указывал Дост, «капая на мозг».
9. Уважайте взгляды других и проявляйте толерантность.
10. Если Дост вам нравится и вы хотите пересечь грань дружбы, удивите его романтичным поступком (в пределах разумного) и искренне признайтесь в своих чувствах.
11. Внимательно следите за реакцией Доста. Он склонен лгать во благо или из чувства жалости. Однако по глазам всегда можно прочесть правду.
12. Шумным тусовкам и алко-пати предпочитайте спокойные прогулки с Достом в парке, литературные кафе и кино.
13. Не истерите (особенно без причин).
14. Проявляйте участие в том, что доставляет Досту радость, уважайте его как личность и иногда упоминайте о том, какой он замечательный и как вам повезло с таким познакомиться.
Я тут обдумал, несколько неожиданно воспринимается, если честно..
Извиняться за то, что начинаешь разговор, желая приятного общения, это несколько непонятно звучит.. А что есть плавно-и-интересно и не уходя в дебри? Скакание по верхам - привелегия тех же Дон Кихотов, а тут всегда есть желание раскрыть суть каждой темы и детальной сущности каждого обсуждения. Кроме того, лишь ответы на задаваемые вопросы (прямо как контрольные вопросы после пройденного материала ) могут помочь Штиру понять, интересно ли это незнакомому человеку или нет, мы же не ощущаем напрямую самих эмоций других людей - лишь их признаки, исходя из жизненного опыта.
Ээ, а что это означает? По-моему Штиры бывают довольно-таки искренними в желании помочь и причинить хорошего.. и настаивания - всегда полезно спросить причину этого и достигнуть компромиссов за секунду. Ведь не просто так они это делают.. не замечая сами, что "давят"
Это о том, что Штиры - квестимы? Да это естественный механизм, угу
Может быть, дело даже не в широте взглядов, а в глубине и умении мыслить.. количество увлечений это половина, важно и качество, и то, насколько человеку знакомы области, о которых он говорит.. и кроме того, нужны точки соприкосновения, потому как долгие монологи о том, что интересно только одному - несколько утомительны, да)
А это как-то обманывательно звучит, если честно.. Интересоваться миром других людей увлекательно.. только вот немного неискренним звучало бы "я тоже хотел бы", потому как по крайней мере у Штиров может вылиться в "пошли завтра утром рано-рано", а в результате, услышав отмазки - интерес пропадёт к человеку в целом!
А действительно, вот скажите, выжидать есть какой-то смысл? Хымм.. Мне казалось Штиры больше выражают восхищение и признательность словами, нежели делами.. Словесные "облизывания" - это можно, но окончательно искренними ими быть получается не так и часто тогда.. Это как сказку для дитя на ночь рассказать, по-моему, не более того.
А это тимно? Любому человеку было бы такое приятно) Но Дост - ведущий, это неожиданно, да.. задумался..
Угу, это вообще хороший по жизни совет, правильный и мудрый.
Уважаемые Штирлицы, а как у вас с толерантностью? Мне кажется, это с опытом приходит.. молодые Штиры весьма категоричны, надо признать))
Тут, мне кажется, в инструкции пропущен значительный кусок подробностей! Чтобы не было ванной-с-булками-в-воде, как странной романтики других ТИМов
Ужас.. по глазам читать не умею, а ложь - это ещё более обидно и вообще разрушающе чем молчание или суровая правда..
Скажите.. а действительно Штиры в основном на алко-пати бывают? Хымм.!
Это о нашей ярости, когда достанут до печёнок?
Универсальный совет, воистину всем бы придержваться!)
Хочется добавить, что пункты 3, 4, 5, 7, 9, 14 - универсальны для любого человека, без привязки к его типу. Это возможность заинтересовать собой любого другого человека.
В отношении конкретно достоевских согласна только по п.2
п.6 - а чего ждать то...? И вот эти дифирамбы... напрягают.
п.1, 8 -говорите в свойственной себе манере, наверняка отборно материться, находясь рядом с привлекательным человеком, не захочется. Эти слова пригодятся в других обстоятельствах.
А вот надо вам избавляться от вредных привычек и что для вас вредно, а что нет - взрослые люди решают самостоятельно.
п.11 - Да не надо играть в "обмани меня".
п.12 - предлагайте разные варианты, сегодня захочется в кино, завтра - вашими развлечениями могут заинтересоваться.
п.13 - без причины не надо, а так - с кем не бывает...
Я прошу прощения - мне не следовало лезть туда, где и без меня всё в порядке. Ещё раз извиняюсь, что написала ерунду - этого больше не повторится. Мне очень стыдно(((
Уважаемая Saldainiukas, тут понятие "всё в порядке" вообще слабоприменимо, здесь все хором пытаются чуть-чуть больше понять о Достоевских и том, как они мыслят и как взаимодействуют.. и ещё такая штука - чем больше Вы пишете, тем больше и быстрее и легче понимаете.. поэтому собветую как раз наоборот - писать больше и чаще, Вам будет быстрее понимать и легче развиваться в этой области, если интересно всё-таки)
Шизофреник - это человек, у которого из всего богатства личностей внутри осталось только две.
А Досты обычно на двух вариантах не заморачиваются.
Для каждой ситуации есть своя личность, и с возрастом их количество только растет.
Правда, целесообразность их использования все сомнительнее.
А можно про целесообразность поподробнее?
Предел кол-ва же будет когда-нибудь?
Когда Дост сам захочет остановить этот процесс...
или увлечется чем-нибудь или кем-нибудь
Количество личностей = количество разных людей, которых ты наблюдала/чувствовала в предполагаемых/похожих обстоятельствах и стиль поведения которых ты считаешь наиболее целесообразным в такой ситуации. Но при этом, ты не играешь, ты становишься. Включаешь…
В магазине, на базаре, скандаля в школе ты включаешь маму-Драйзера; на тоскливой, но нужной вечеринке – сестренку-Напку, в разговоре с продавцами ноутов – блондинку (собирательный образ).
Целесообразность использования: как не крути, а когда включаешь не себя, чувствуешь себя крайне неуютно. Во-первых, энергии уходит немерено; во-вторых, это немного похоже на деньги взятые в долг: «Берешь чужие и ненадолго, отдаешь свои и навсегда», ты всегда думаешь о том, что не врубай ты ничего, получил бы результат, который устраивает тебя больше, чем тот, который является социально приемлемым. Поэтому и бросаешь использовать постепенно…
По моим наблюдениям пик использования – от 30 лет.
Увлечения чем-то или кем-то никак не играют. В поликлинику, метро, супермаркет, на работу Ваше хобби за Вас не сходит.
Скорее всего он принял вас уже целиком, "со всеми потрохами" и отношения только завязываются, причем по полной программе.
Ему будет больно, если он узнает. А он узнает все равно в конце концов, от вранья будет еще хуже.
Постарайтесь подойти к этой ветке форума серьезно. Написано же СЕРЬЕЗНОЕ обсуждение соционических тем, а Вы что понаписали(?!), читать неприятно. Вам всего 22 года, это время, когда человек может что-то создать, сделать что-то полезное. Бросьте беспорядочный образ жизни, займитесь чем-нибудь стоящим, за что потом не будет стыдно.
ВА вообще-то к мужчинам-Достам такой подход как Вы описываете совсем не применим, это, как правило, серьезные люди, желающие нормальных отношений (по крайней мере длительных). Дост с Вашим поведением (если Вы его не измените) Вам вообще не подходит, ищите партнера други социотимах
Мне тоже так кажется временами. Лучший друг - Дост, как будто живет в своем мире и не видит или не хочет видеть окружающей дествительности, когда ему пытаешься на что-то объяснить, что все-таки мы не в раю живем, обижается. Все сложные ситуации приходится разрешать самой по возможности. Вот интересно, это действительное тимное или же личное все же. А если тимное, то как с ним быть в подобных ситуациях?
Можно вытащить, можно встряхнуть, главное знать ради чего, нужна цель. Если же все устраивает, все решается кем-то, то действий по ситуациям, которые требуют именно жесткого подхода можно не ждать...если только критический момент...и дорог очень человек.
Да что жестких действий я от него уже давно не жду, даже в критические моменты прячется в нору . Зато от моих "жестких" действий для общего блага (не по отношению к нему, конечно) постоянно пытается меня отговорить, ссору затевает. Просто еще хотелось бы понять его, как можно так в облаках витать, а в рельности всего боятся
Честно говоря, когда болевой ЧИ мне пытается что-то "объяснить" про реальную жизнь - мне становится очень смешно. Понимаю, что всё из лучших побуждений - но всё равно смешно. Не потому, что дост лучше разбирается в реальной жизни, а потому, что он лучше видит суть вещей и варианты, и всякие объяснения про то, какая эта жизнь "на самом деле" - оставляют впечатление каких-то крайне ограниченных, уж извините.
Поэтому, наверное, никак не быть. Постарайтесь помогать тем, что у вас сильнее. Например, добиваться целей, что-то пробивать. А учить жить - не надо. Типы с сильной сознательной ЧЛ помогают ощутить реальность не общими словами, а реальными действиями в реальных ситуациях. Но ЧЛ у вас в том же месте, что и у доста.
Меня пытается наставить на "путь истинный" Бальзак. Честно, тоже смешно. И очень неприятно. Я это знаю, я это вижу, и мне чьи-то другие взгляды о реальном мире и действительности совсем не нужны.
Потому что перекрывает мои варианты и возможности.
Скажите, а как видение другим человеком является неприятным? И чем дополнительные, иные взгляды о действительности мешают? Как это они "перекрывают". и какие-такие возможности пропадают?
Озадачен.
Всегда казалось, что видение других -это способ расширить свою картину мира, а не перестать видеть вообще..
Мне кажется тут вступает в роль фактор "вертности". Если на пальцах: экстратим (экстраверт) видит цельным себя, а мир складывает из кирпичей, если ему дать ещё один кирпич (чье-то виденье), то он его обчешет и вставит в свою картинку. У интратима все "массаракш", т.е. сам он из кирпичиков, а мир целен, неделим - давая ему вариант мира, насилуем ему заменять его весь разом, после чего ему нужно будет менять все "кирпичики" в себе. А это уже титаническая работа, по сравнению с работой экстратима.
Интересная точка зрения, спасибо!
Любопытно, правда вот!
А как тогда они обновляют, как вставляют новую информацию в мир? Мне казалось всё равно это какой-то заплаткой должно происходить.. нерационально весь мир-то переделывать, ваять заново каждый раз, узнавая что-то новое..
) могут помочь Штиру понять, интересно ли это незнакомому человеку или нет, мы же не ощущаем напрямую самих эмоций других людей - лишь их признаки, исходя из жизненного опыта.
Да это естественный механизм, угу 
Любому человеку было бы такое приятно) Но Дост - ведущий, это неожиданно, да.. задумался..
Да не надо играть в "обмани меня".
А если станешь собой, это будет для себя понятно среди всего такого набора личностей? 
. Зато от моих "жестких" действий для общего блага (не по отношению к нему, конечно) постоянно пытается меня отговорить, ссору затевает. Просто еще хотелось бы понять его, как можно так в облаках витать, а в рельности всего боятся 
весь мир-то переделывать, ваять заново каждый раз, узнавая что-то новое..