10 Фев 2011 09:04 Suun писав(ла): Перейти в другое. Менять людей бесполезно, да и зачем?
Правильно - менять людей слишком трудоемкий процесс, нужно оставаться собой, и если они заинтересованы в общении с тобой, они сами изменяться, вообщем, это их проблемы.
10 Фев 2011 19:59 Helen_V писав(ла): Правильно - менять людей слишком трудоемкий процесс, нужно оставаться собой, и если они заинтересованы в общении с тобой, они сами изменяться, вообщем, это их проблемы.
Эээ, вот "их проблемы" - это, скоре суть) Они не изменятся, людям вообще не очень свойственно меняться, особенно ради случайных знакомых, а скорее адаптируются. Если им это нужно вообще. Я за павсимесную и всиоблемущюю паддершку народново аброзования!
10 Фев 2011 09:04 Suun писав(ла): Перейти в другое. Менять людей бесполезно, да и зачем?
Главное, имхо, давать шанс на изменение)) Тогда всё может быть "Когда сердце пламенно жаждет успеха, он вдруг улыбнется тебе. Я делаю шаг вперед, не побоюсь всё менять, открывшись навстречу мечте я мчусь..."
16 Фев 2011 10:34 look писав(ла): Лучше принять мир и себя такими, какие есть, тогда не надо что-то менять.
Так мир не постоянен, а изменчив. Также многое в мире - загадка еще.
Просто я часто сталкиваюсь с тем, что досты вешают негативный ярлык человеку в плане глупости, причем зачастую они много чего не знают о человеке и ярлык этот - не соответствует действительности. Говорю не о вас. Может мне просто несколько таких достов встретилось.
Лично мне менять других тяжело, как будто давлю чтоль на человека. Тоже предпочитаю не менять никого. "Когда сердце пламенно жаждет успеха, он вдруг улыбнется тебе. Я делаю шаг вперед, не побоюсь всё менять, открывшись навстречу мечте я мчусь..."
16 Фев 2011 11:34 look писав(ла): Лучше принять мир и себя такими, какие есть, тогда не надо что-то менять.
Это как-то песимистично звучит
Принимать мир таким, какой он есть - это мудро и правильно, это необходимо - для того, чтобы правильно видеть перспективу - событий, общения и прочего.. А вот с "менять" - ууу)).. можно сделать мир вокруг лучше, радостнее и ярче, и это ж хорошо Я за павсимесную и всиоблемущюю паддершку народново аброзования!
1 відвідувач подякували ulex за цей допис
В общем, чтобы закрыть дискуссию о взгляде на мир глазами Достоевских и Штирлицев попробую подвести итог.
Достоевский мир менять не станет, если что-то ему не нравится, подстраиваться под обстоятельства не будет, а будет искать комфортных условий, возможно в ином месте.
Как это, почему? Разве хоть один достоевский в обсуждении сказал, что он будет подстраиваться?
Если мне не нравится окружение - я не стану его менять, я просто поищу себе другое окружение. Суть творческой ЧИ - выбор лучших возможностей для жизни. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
Исправил.
А как можно отнести это к отношениям? Если они уже есть и что-то стало не так (отношения вообще, с любым тимом) и если идет поиск новых отношений?
16 Фев 2011 14:03 ulex писав(ла): Это как-то песимистично звучит
Принимать мир таким, какой он есть - это мудро и правильно, это необходимо - для того, чтобы правильно видеть перспективу - событий, общения и прочего.. А вот с "менять" - ууу)).. можно сделать мир вокруг лучше, радостнее и ярче, и это ж хорошо
Радостнее и ярче с чьей точки зрения?
Меняя мир по своим меркам мы навязываем СВОЁ представление о хорошем, те навязываем свои ценности, те нарушаем чужие границы, за что и можно
Принимая мир человек перестает излучать негатив, он спокоен и доброжелателен, что само по себе меняет мир к лучшему.
человек постоянно изменяет мир, посредством своих действий - лбюых, от зажигания одной спички до запуска ядерной ракеты и не изменять мир - значит вовсе не сущестововать. Купил Штир, Дос, Дон, Макс, Есь (и т.д.) новый чайник, он уже этим изменил мир в даной, отдельно взятой квартире, семье.
И ещё - не может человек сделать мир добрее, или злее, как перемешивание воды в кастрюле никак не сможет повлиять на её количесво. Течение мира таково, что можно изменить только его направление, его скорость, но изменить можно что-либо только локально, в узком отрезке пространства-времени.
16 Фев 2011 18:16 alien5 писав(ла): Исправил.
А как можно отнести это к отношениям? Если они уже есть и что-то стало не так (отношения вообще, с любым тимом) и если идет поиск новых отношений?
А что значит "что-то стало не так"?
Человек может высказать мнение, которое мне не нравится, совершить поступок, который меня обидит, и т.д, и т.п. Но он же не станет от этого по сути другим человеком. Это будет тот же человек, которого я когда-то выбрала. Все эти проблемы решаются в рамках отношений, пока люди хотят их продолжать. И идёт поиск возможностей именно в человеке, вернее, понимание мотивов: почему он так сделал, зачем, что это значит.
А если я изменилась, или другой человек изменился, или по результатам многих поступков стало понятно, что больше мне этого не надо (или не надо ему, но он пока говорит это не словами, а своим поведением) - то это уже совсем другое дело, это уже кризис в отношениях, возможно, они и закончатся.
Выбор лучших для себя возможностей - это ведь не значит, что в каждой детали выбирается собственное удобство, причем бескомпромиссно )) Интуиция - это еще и глобальное вИдение, в целом. То есть какая-то общая сумма выборов, определяющая близость человека, склонности и способности, и проч. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю3 відвідувача подякували BiJou за цей допис
16 Фев 2011 22:43 alien5 писав(ла): И ещё - не может человек сделать мир добрее, или злее, как перемешивание воды в кастрюле никак не сможет повлиять на её количесво. Течение мира таково, что можно изменить только его направление, его скорость, но изменить можно что-либо только локально, в узком отрезке пространства-времени.
В воду в кастрюле можно добавить молоко, а можно уксус - дело вкуса , тогда и на угощение из этой кастрюльки соберутся любители того же.
Физики уже доказали, что время, как минимум, двунаправлено, оно течет из прошлого в будущее и из будущего в прошлое, те принимая решение сейчас, в локальном отрезке времени, мы меняем ВСЮ свою жизнь, прошлое и будущее своей части мира, а значит и весь мир.
16 Фев 2011 21:26 look писав(ла): Радостнее и ярче с чьей точки зрения?
Меняя мир по своим меркам мы навязываем СВОЁ представление о хорошем, те навязываем свои ценности, те нарушаем чужие границы, за что и можно
Принимая мир человек перестает излучать негатив, он спокоен и доброжелателен, что само по себе меняет мир к лучшему.
Радостнее с точки зрения того, кому этого надо Мы никому не навязываем ничего - не хотят и не надо, долбиться в закрытые ворота не очень-то и интересно, мы просто адаптируем мир - увлечения, образ жизни, работу, спорт, выбираем людей рядом.. и если кто-то рискнёт за это чего-то уу, то первым же и получит суковатой дубинушкой
Принимать мир "как есть" это синонимично со смирением, покорностью ситуации, что в корне не улучшает жизнь уж точно.. а тогда зачем оно надо?
17 Фев 2011 09:33 look писав(ла): В воду в кастрюле можно добавить молоко, а можно уксус - дело вкуса , тогда и на угощение из этой кастрюльки соберутся любители того же.
Физики уже доказали, что время, как минимум, двунаправлено, оно течет из прошлого в будущее и из будущего в прошлое, те принимая решение сейчас, в локальном отрезке времени, мы меняем ВСЮ свою жизнь, прошлое и будущее своей части мира, а значит и весь мир.
С физиками - сижу в шоке Как-то не вписывается в картину мира эта перемена Я за павсимесную и всиоблемущюю паддершку народново аброзования!
Кстати, Штирлиц то с ЧЛ и БС в первую очередь и заточен на то, чтобы делать мир Достоевского лучше. Может не в плане окружения, но в плане существования - так точно. А кастрюльку, как химик, я бы выбрал с уксусом, молоко же, лучше не пить, если вы не молодой телёнок. Это ещё один пример того, что "добро" и "зло" сильно зависят от точки, с которой ты смотришь.
17 Фев 2011 11:46 alien5 писав(ла): Кстати, Штирлиц то с ЧЛ и БС в первую очередь и заточен на то, чтобы делать мир Достоевского лучше. Может не в плане окружения, но в плане существования - так точно. А кастрюльку, как химик, я бы выбрал с уксусом, молоко же, лучше не пить, если вы не молодой телёнок. Это ещё один пример того, что "добро" и "зло" сильно зависят от точки, с которой ты смотришь.
Прям слуга какой-то получается А Достоевский зачем тогда по сути?
А с молоком по-разному у всех, кстати Да, у многих наблюдается недостаточность фермента, помогающего переваривать сей продукт.. но в нём ж не только аминокислоты, но и куча-куча всего другого полезного. И если организм нормально усваивает - можно не только кефир, но и молоко пить, в общем Я за павсимесную и всиоблемущюю паддершку народново аброзования!
17 Фев 2011 11:24 ulex писав(ла): Принимать мир "как есть" это синонимично со смирением, покорностью ситуации, что в корне не улучшает жизнь уж точно.. а тогда зачем оно надо?
Принимать мир как есть - это в первую очередь давать право на существование явлениям, которые сложно принять. Понимая, что ценность мира - в разнообразии, а не в соответствии чьим-то критериям хорошего.
Широта мышления, только и всего. Кстати, достоевские нужны штирлицам отчасти и за этим. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
17 Фев 2011 12:07 BiJou писав(ла): Принимать мир как есть - это в первую очередь давать право на существование явлениям, которые сложно принять. Понимая, что ценность мира - в разнообразии, а не в соответствии чьим-то критериям хорошего.
Широта мышления, только и всего. Кстати, достоевские нужны штирлицам отчасти и за этим.
Эээ, простыми словами: в смысле, признавать объективную реальность?
Ценность мира - в радостном результате от его воздействия на нас и нас на него. А иначе зачем он такой разнообразно мокро-грязно-серо-унылый нужен-то?
Вроде того? Ну это вроде как всегда и так хорошо получалось у Штиров - методом анализа ситуаций-событий и прочего, вполне выстраивается не просто картинка - а целый механизм со всеми его внутренними взаимодействитями, и Достоевские тут.. ну не знаю, чем помочь могут даже. Я за павсимесную и всиоблемущюю паддершку народново аброзования!