Различаете ли различные направления друг от друга. Видите ли разницу, между соционикой и типологией Юнга? В какой из своих функций абсолютно уверены, а в какой иногда сомневаетесь. Какие интертипные отношения чувствуете, а какие не очень?
Различные направления - вы имеете в виду модель А, описательную соционику, ПР и тому подобное? Честно сказать, я долго не понимала (и до сих пор не вижу необходимости классифицировать) КАК ЭТО МОЖНО РАЗЛИЧАТЬ? Ведь это все одно - соционика, просто с разных точек зрения (одна наука в разных ракурсах). А разница между соционикой и моделью Юнга как между родителем и ребенком: модель А=переработанная и дополненная модель Ю ))))))
Никогда сомнений не возникало в базовой (потому как она имеет право голоса постоянно, и голос этот, надо заметить, самый громкий из всех остальных аспектов ))))))))))), вот с до сих пор так и не понятно - в чем же она проявляется? Вроде ничего такого, чем отличалась бы от других людей в плане возможностей, я у себя не замечаю Из интертипных же очччень хорошо чувствую активацию (лучше даже, чем дуальность), ну и общение с ПП (Гамлетом) меня в свое время весьма сильно впечатлило, потому как разница в мотивах, поведении, оценке поступков людей просто колоссальная, вот именно что полная противоположность. Именно девушка-Гамлет в свое время показала мне меня "со стороны" и открыла глаза на некоторые вещи ))))))))))), так что, милые Гамлеты, вам от меня и искреннее спасибо ))))) А вот дуалыГамлетов у меня вызывают чувство легкого опасения (их педантичность меня как умиляет - мне как рацу приятно, когда такой порядок во всем , так и пугает - возникает ощущение, что вот сейчас тебе определят место на всю оставшуюся жизнь, и только попробуй оттуда куда-нибудь сдвинуться! ) Про остальных визави ничего особенного сказать не могу, ибо с разными людьми одного и того же тима могут возникать абсолютно разные ощущения.
А анекдоты про Штирлица здесь не будут считаться флудом? ; -)
"У Штирлица защемило сердце. Он увидел, что пастор совершенно не умеет ходить на лыжах. Штирлиц отхлебнул воды и вытер со лба пот. Сегодня, уже с утра столбик термометра поднялся до 32 градусов. Такое лето в Европе выдавалось нечасто … "
Пастор, безусловно, дост. Насколько часто отношения между достом и штирлицом складываются вот таким вот печальным образом?
Привет Интуиция проявляется, в частности, в том, что в большинстве случаев первое решение, сделанное часто даже практически без знаний и фактов, почти вслепую, оказывается настолько верным и удачным, что потом его и невозможно радикально улучшить. Только так, косметика. Это полезно в себе отслеживать и учиться использовать.
Важливо Доброго времени суток, начинающие и продолжающие Досто-веды (Досто-воды?)!
Я попробую тоже помочь тем, кто заинтересовался моими тождиками, новыми или хорошо забытыми старыми советами. Заодно надеюсь оживить обсуждение способов и методик поиска и знакомства с Достоевскими. Итак, некоторые размышления.
Ситуация 1. Шумная вечеринка с громкой музыкой и танцами.
Да, и здесь Вы тоже найдете Достоевского (для краткости далее – Д.). Здесь есть два варианта «проявления» Д. Вариант 1. Д. еще не «акклиматизировался» в компании. В ней есть новые или не очень знакомые люди. В таком случае, Д. будет в основном сидеть на месте и постарается без крайней необходимости это место не покидать. А вдруг займут, пока он ходить будет? Внешние признаки Д. в такой обстановке: с улыбкой смотрит на танцующих и веселящихся людей. Кстати, именно к Д. чаще всего будут подходить и спрашивать: «Что с тобой? Тебе скучно?». Д., как правило, отвечает: «Нет, что ты! Мне очень весело!». Ему может быть и в самом деле очень весело, но он просто еще стесняется, боится показаться не соответствующим ожиданиям других или слишком озабочен тем, как он будет выглядеть со стороны во время веселья. Вы можете не поверить, но Д. иногда хватает и просто посмотреть, как веселятся другие. На вопросы о том, когда же наконец Д. пойдет танцевать, Д. старается отшутиться или найти более-менее приличный повод: «Я еще столько не выпил(а), что-то танцевать не тянет, я под такую музыку не очень танцую, чуть попозже» и так далее… А если уж совсем к стенке его допросами припереть, скажет, что танцует плохо, и поэтому лучше уж посидит, а то вдруг кто-нибудь пострадает Иногда Д. может грустить в шумной компании. Здесь тоже есть варианты. Д. может уже устать от шума и грохота музыки, ему элементарно может хотеться спать, поэтому вид у него будет грустный и усталый, хотя если Вы на него посмотрите и он заметит Ваш взгляд, он постарается улыбнуться. Опять-таки, Вы сможете найти Д. на стуле или кресле. Он может спать и сидя, и даже с открытыми глазами… Это ему не грустно, это он так отдыхает – отстраняется от происходящего. Вариант второй – Д. хочется, чтобы кто-то (как правило, кто-то конкретный) обратил на него внимание, пригласил потанцевать или просто сел рядом и поговорил. Так что, если Вы являетесь спутником Д. – советую именно это и сделать. Вариант 2. Это хорошие знакомые и друзья Д. Ну, здесь все уже куда более оптимистично. Здесь Д. ведет себя спокойно, не боится показаться смешным или нелепым. Отпускает шутки, весьма очень удачные – тем более они удаются потому, что подсознательно все же даже ближайшее окружение Д. привыкло видеть его серьезным, собранным и сдержанным. Так что внимательно последите за поведением. После того, как Д. пошутил, на его лице появляется сдержанная (все-таки) улыбка, и иногда взгляд переводится с людей на неодушевленные объекты – стол, тарелку и прочее… Д. все-таки боится привлекать к себе излишнее внимание. Поэтому Д. не любят, когда их пытаются силой вытащить танцевать или участвовать в конкурсах (особенно, если условия конкурса еще не озвучены). Д. пойдет сам, только надо создать определенные условия. Как действовать – смотрите дальше
Признаки Д.
1. «Неполная», сдержанная улыбка, как будто Д. боится улыбнуться открыто. Улыбка может быть и широкой, как говорится, «до ушей», но губы будут прижаты друг к другу. Улыбнуться полностью, «голливудской улыбкой» получиться только в кругу людей, которым Д. доверяет. В любом случае, улыбка будет добрая. И застенчивая ; ;
2. Д. очень вежлив. Он всегда говорит «спасибо», «пожалуйста» и прочие слова вежливости. Но, безусловно, в рейтинге популярности слов, произносимых Д., лидирует слово «извини». Д. постоянно извиняется: наступил ли на ногу или случайно задел кого-то пальцем. Это у него на автомате. Потревожил кого-то – нужно извиниться. Ведь он же доставил кому-то неудобство!
3. Когда Д. Вас слушает, он почти не отводит взгляд с Вас, кивает и «поддерживает» говорящего улыбкой. Смотрит очень внимательно и заинтересовано.
Что Вы можете сделать, чтобы познакомиться с Д. в такой ситуации или привлечь внимание?
В данной ситуации после того, как Вы определили Д., можете
1. Остаться с Д. за столом, когда все уйдут танцевать или участвовать в конкурсе. Для начала – улыбнитесь. Спросите что-нибудь нейтральное. Только не спрашивайте, грустно ли Д. и почему тогда Д. не танцует Потом уже беседа сама собой пойдет.
2. Еще лучше, если Д. будет с подругой/другом, желательно, экстравертом. Тогда подходите к экстраверту и знакомьтесь. Втроем. Д. будет чувствовать себя в безопасности со знакомым экстравертом. Старайтесь вовлекать в беседу Д., спрашивайте его мнение. Однако в общении с экстравертом не перестарайтесь: если чересчур много внимания уделите экстраверту – Д. тихо исчезнет, оставив вас наедине. Можете поухаживать за Д. за столом. Тоже приятно
3. Ну, если по каким-то причинам вышеперечисленные два способа Вам не подходят, поступите следующим образом. Вспомните самое грустное событие Вашей жизни. Сделайте трагически-мученическое лицо. Представьте себе, что Вас обидели до смерти. Вживитесь в образ и отразите все переживания на лице. Конечно же, Д. не сможет не подойти к Вам, чтобы утешить.
4. Танцевать Д. будет, самое сложное для Д. – это выйти. Если хотите, чтобы Д. начал танцевать – это сделать так, чтобы «поход» от стола до танцпола был как можно короче. Досты легко выйдут, если пойдут танцевать сразу несколько человек. И танцевать им проще, если есть их компания на танцполе. Один Д. до площадки не дойдет, тем более, не станет танцевать в одиночку среди незнакомых людей. Организуйте массовость - и Д. тоже танцевать будет. Можете вывести Д. из-за стола, «сманив» предложением посмотреть на участвующих в конкурсах. Когда конкурсы окончатся и начнутся танцы – предложите Д. потанцевать. Из вежливости (сначала из вежливости) он вряд ли откажется Среди танцующих особо скромный Д. предпочтет оказаться с краю, причем так, чтобы от возможных зрителей его бы загораживали другие танцующие.
5. Насчет участия Д. в конкурсах. Тут смотря какие конкурсы. Если это командные конкурсы – нет проблем, Д. с удовольствием попоет хором, поводит хороводы. Но если в конкурсе Д. должен что-то выполнить индивидуально – участие в подобном мероприятии будет определяться личной храбростью Д., а также степенью «освоенности» коллектива Достоевским и количеством наблюдателей Поэтому не тащите Д. участвовать в конкурсах. Когда Д. освоится, он(а) Вас сам(а) потащит в них участвовать.
Вот по этой ситуации, пожалуй, все. Есть и другие ситуации – но их постараюсь описать позже и подробнее. Надеюсь, это поможет нас понять ; ; Если чьи-то высказывания повторила в этом посте, прошу прощения!
1. Д. ждет внимания от того, на кого она демонстративно пытается не обращать внимания. Она может стараться на него не смотреть, но все равно поглядывает. Еще может от этого человека взгляд отводить. Либо полностью игнорировать. Не знаю, насколько присуще всем Достоевским. Вот так и вычислить можно, от кого ждет внимания. Парадокс?
2. ПОказать свою заинтересованность Достоевской легко - разговаривайте с ней, интересуйтесь ее мнением.
Примерно то же самое. Могу разглядывать, ен отводя глаз, но только если уверена, что не буду замечена за этим занятием. А так сразу взгляд отвожу, могу даже равнодушие изобразить . Когда вижу, что меня в метро например рассматривают, тогда у меня действительно демонстрация равнодушия начинается )). Наверное, это отчасти неправильно, но не могу побороть смущение и так легче...
Статья отличная, большое спасибо
Но я считаю, что описано больше поведение женщины, а не мужчины. Хотя в целом очень многое из данного описания мне подходит, но в деталях не совсем так. Лично я поступал бы немного иначе.
Наконец-то я понял, чьи это взгляды я улавливаю затылком ; -)
А вот еще. Бывает такая ситуация. Общаешься в группе из нескольких человек. Кто-нибудь скромно сидит и молчит, как-будто он и не здесь вовсе. Обращаешься к нему с каким-то вопросом, например "а вы что об этом думаете?" и, неожиданно, получаешь вполне развернутый и красочный ответ.
Мне кажется это один из примеров интровертного поведения, свойственного не только достам.
А вот, робы, я заметил, намного быстрее адаптируются в незнакомой компании, им требуется на это меньше времени и в дальнейшем демонстрируют себя значительно активней:острят, рассказывают анекдоты, истории из своей жизни. Но, как мне сказал один из них, первые полчаса в незнакомой компании-это сильный стресс.
Очень хорошая статья! Просто-СУПЕР!!! Узнала себя сразу и с первого взгляда! Но хочу кое-что дополнить! Я вообще не люблю и никогда не любила ситуацию" Шумная компания с громкой музыкой". Здесь просто какой-то отважный Лостик описан, или очень хороший друг, который своему дорогому и близкому экстраверту не смог отказать! Я всегда предпочитала узкую компанию близких людей и негромкую, лирическую музыку.... Или тихий перебор струн гитары, и задушевный разговор самых близких, кому доверяю....
ИЗВИНИТЕ, если вмешалась в Ваш разговор!))
Ну, естественно, половая принадлежность накладывает отпечатки на поведение. Поведение Д. и его описание - может корректироваться. Да, где-то что-то может не сходиться у разных людей. Но цель моей статьи была все же подсказать способы знакомства с Д., а описательно-повествовательная часть - мало ли, вдруг кому пригодится. Главное, чтобы Вы не были принципиально против способов знакомства с Д., которые я предложила
Что поделать, Д. не любят такой шум-гам... А как же иначе найти экстраверта? Только там. Ну, если не считать работу и интернет, как менее шумные места Изините, но экстраверты нас по норкам искать не будут... Ну, не знают они, что такое норки и где они находятся И "инициатива знакомства должна принадлежать этическому" - где-то это написано было в теории. Так что счастье - собственных руках.
Р.S. Я тоже безумно люблю гитару и душевные беседы
Странные создания Достоевские, неужели Штирлицам с ними может быть комфортно? Я вот не встречал в своем окружении Достоевских, а если бы и встретил, то никогда бы не обратил внимания на личность которую всегда нужно контролировать. Ну хорошо, поприставал на вечеринку к кислосидящей девушке (не нравится мне когда на веселье кто-то не веселится ] )она на раздражители не реагирует: какой смысл продолжать?
по полочкам я и сам раскладывать умею, активно поспорить я всегда согласен, но кто потянет, Достоевский?
Может . И комфортно, и, главное, интересно. Вот пообщаетесь - и почувствуете . А от описаний действительно иногда оторопь берет. Но вживую Досточки и Досты гораздо симпатичнее, чем по отзывам. Что же до контроля... по-моему, они сами нас то и дело контролировать норовят. По .
Что же до контроля... по-моему, они сами нас то и дело контролировать норовят. По . [/quote]
Многие мои настоящие друзья запугивают меня второй половиной, которая будет "держать за хвост" меня и не позволять моей энергии помноженной на фантазию высоко отрывать меня от "земли". Если это Достоевские, то мне просто себя жаль
Еще раз перечитал о Достоевских, очень напоминают описание "раков" из гороскопа, а это тот печальный опыт, который я бы не хотел повторять.
Правда зерно сомнения у меня есть: когда я попробовал по другим своим ощущениям протестироваться, то получился сам Достоевским. Теперь вот я в раздумьях: может действительно противоположности вместе более эффективны как пара?
Вы абсолютно правы, при подобном раскладе - никакого!
Другое дело, когда вам-Штирлям плохо, тут уже мы выступаем в роли носового платка, гигроскопичность которого колоссальна, ни капли наружу...
А по высыхании соплей, веселитесь, пожалуйста, где и как угодно, мы будем только рады за вас.
Другое дело, когда вам-Штирлям плохо, тут уже мы выступаем в роли носового платка, гигроскопичность которого колоссальна, ни капли наружу...
А по высыхании соплей, веселитесь, пожалуйста, где и как угодно, мы будем только рады за вас.
Да я припоминаю, когда-то я не знал что делать когда мне плохо, но это было до того момента пока я не выяснил, что плохо не бывает никогда
Ладно, верность визуализируем, надежность обеспечим, но меня все же волнует вопрос, а можно ли с Достоевскими говорить на одном языке?
))))))
(потому как она имеет право голоса постоянно, и голос этот, надо заметить, самый громкий из всех остальных аспектов 
до сих пор так и не понятно - в чем же она проявляется? Вроде ничего такого, чем отличалась бы от других людей в плане возможностей, я у себя не замечаю 
Из интертипных же очччень хорошо чувствую активацию (лучше даже, чем дуальность), ну и общение с ПП (Гамлетом) меня в свое время весьма сильно впечатлило, потому как разница в мотивах, поведении, оценке поступков людей просто колоссальная, вот именно что полная противоположность. Именно девушка-Гамлет в свое время показала мне меня "со стороны" и открыла глаза на некоторые вещи 
и искреннее спасибо 
(их педантичность меня как умиляет - мне как рацу приятно, когда такой порядок во всем 
) Про остальных визави ничего особенного сказать не могу, ибо с разными людьми одного и того же тима могут возникать абсолютно разные ощущения. 
Внешние признаки Д. в такой обстановке: с улыбкой смотрит на танцующих и веселящихся людей. Кстати, именно к Д. чаще всего будут подходить и спрашивать: «Что с тобой? Тебе скучно?». Д., как правило, отвечает: «Нет, что ты! Мне очень весело!». Ему может быть и в самом деле очень весело, но он просто еще стесняется, боится показаться не соответствующим ожиданиям других или слишком озабочен тем, как он будет выглядеть со стороны во время веселья. Вы можете не поверить, но Д. иногда хватает и просто посмотреть, как веселятся другие. На вопросы о том, когда же наконец Д. пойдет танцевать, Д. старается отшутиться или найти более-менее приличный повод: «Я еще столько не выпил(а), что-то танцевать не тянет, я под такую музыку не очень танцую, чуть попозже» и так далее… А если уж совсем к стенке его допросами припереть, скажет, что танцует плохо, и поэтому лучше уж посидит, а то вдруг кто-нибудь пострадает 
Потом уже беседа сама собой пойдет. 
)она на раздражители не реагирует: какой смысл продолжать?