Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкция для тех, кто заинтересовался Достоевским (ой)!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция для тех, кто заинтересовался Достоевским (ой)!


Terrin
"Штірліц"

Дописів: 193
Анкета
Лист

Живо представляю: прихожу я на встречу, говорю "привет". А через 5 минут (ну 10), когда все уже ясно, поворачиваюсь и ухожу. "Объект" в восторге.

 
22 Лют 2006 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

QueenJester

"Достоєвський"

Дописів: 393
Важливих: 1
Анкета
Лист

22 Фев 2006 21:12 Terrin писав(ла):
Живо представляю: прихожу я на встречу, говорю "привет". А через 5 минут (ну 10), когда все уже ясно, поворачиваюсь и ухожу. "Объект" в восторге.


Ну зачем же через 5 мин? Вечер же был запланирован для встречи. Значит, общаться в любом случае, придётся. Конечно, бывает всякое. Бывает и через 5 минут ясно, что этот человек не "твой". Но, это уже издержки интернетного знакомства. У меня смелости не хватало сказать "здравствуй и прощай", приходилось общаться. Что, впрочем, тоже неплохо для Доста. Учимся преодолевать природную скованность. Возможно, это полезно только для Доста...или ещё уже- лично для меня.

 
23 Лют 2006 02:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dnm
"Достоєвський"

Дописів: 20
Анкета
Лист

Живо представляю: прихожу я на встречу, говорю "привет". А через 5 минут (ну 10), когда все уже ясно, поворачиваюсь и ухожу. "Объект" в восторге

[color=blue][/color]
Типичная "хватка" сенсорика, бессмысленно идти если чего-то не хапнеш.
ЭИИ всем привет!
Мне очень приятно, как нас много правильно протипированных!
Николай
 
23 Лют 2006 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Businda
"Достоєвський"

Дописів: 28
Анкета
Лист

22 Фев 2006 20:50 QueenJester писав(ла):
Расставаться! И не тратить впустую время. Ничьё!


А Вы верите в любовь с первого взгляда?
Очень интересно мнение тождиков по этому поводу
Я как особа глубоко в душе наивная и романтичная хочу верить - так это приятно, знаете ли, "он чуть вошел - я вмиг узнала, вся обомлела, запылала и в мыслях молвила - ВОТ ОН!!!"
Тем более, что мы, Досты, должны виртуозно разбираться в людях.)))
Однако, на практике получается иначе..))))




 
24 Лют 2006 18:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

QueenJester

"Достоєвський"

Дописів: 394
Важливих: 1
Анкета
Лист

24 Фев 2006 18:09 Businda писав(ла):
А Вы верите в любовь с первого взгляда?
Очень интересно мнение тождиков по этому поводу
Я как особа глубоко в душе наивная и романтичная хочу верить - так это приятно, знаете ли, "он чуть вошел - я вмиг узнала, вся обомлела, запылала и в мыслях молвила - ВОТ ОН!!!"
Тем более, что мы, Досты, должны виртуозно разбираться в людях.)))
Однако, на практике получается иначе..))))




Не, в любовь с первого взгляда не верю! Не маленькая уже.
Кстати, (это для Terrin) чтобы не тратить время на ненужную встречу- можно созвониться. Ведь по телефону тоже можно считать кое-какую инфо про человека, если "обратиться в слух"


 
28 Лют 2006 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Greg_1977
"Штірліц"

Дописів: 55
Анкета
Лист

28 Фев 2006 16:47 QueenJester писав(ла):
Не, в любовь с первого взгляда не верю! Не маленькая уже.
Кстати, (это для Terrin) чтобы не тратить время на ненужную встречу- можно созвониться. Ведь по телефону тоже можно считать кое-какую инфо про человека, если "обратиться в слух"


Хм... Проблема в том, что Ваши дуалы ненавидят говорить по телефону

 
28 Лют 2006 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hongma
"Достоєвський"

Дописів: 164
Анкета
Лист

28 Фев 2006 17:20 Greg_1977 писав(ла):
А Вы верите в любовь с первого взгляда?
Очень интересно мнение тождиков по этому поводу
Я как особа глубоко в душе наивная и романтичная хочу верить - так это приятно, знаете ли, "он чуть вошел - я вмиг узнала, вся обомлела, запылала и в мыслях молвила - ВОТ ОН!!!"
Тем более, что мы, Досты, должны виртуозно разбираться в людях.)))
Однако, на практике получается иначе..))))



Cообщение полностью

Не, в любовь с первого взгляда не верю! Не маленькая уже.
Кстати, (это для Terrin) чтобы не тратить время на ненужную встречу- можно созвониться. Ведь по телефону тоже можно считать кое-какую инфо про человека, если "обратиться в слух"

Хм... Проблема в том, что Ваши дуалы ненавидят говорить по телефону


Странно... А мне казалось, что любовь всегда с первого взгляда. Может или в принципе не может быть что-то с этим человекм становится ясно очень быстро. Только если особые обстоятельства (например, в момент знакомства уже есть о ком сохнуть)- тогда да, собственно любовь может развиться не сразу, а через какое-то время.

Забавно ) Сколько часов пришлось проболтать с Штирлицами и им, похоже, оно было совсем не в тягость ))


1 відвідувач подякували hongma за цей допис
 
1 Бер 2006 00:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Greg_1977
"Штірліц"

Дописів: 73
Анкета
Лист

А мне всегда наоборот казалось, что с первого взгляда может быть страсть, а любовь должна вырасти... И ее, кстати, можно добиться

 
1 Бер 2006 11:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Greg_1977
"Штірліц"

Дописів: 102
Анкета
Лист

И это тоже. даже лучше.

Но можно и добиться. Даже в, казалось бы, самых безнадежных ситуациях.
Правда в итоге все равно ничего хорошего не будет.
Вырастить - оно надежнее

 
2 Бер 2006 10:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hongma
"Достоєвський"

Дописів: 171
Анкета
Лист

2 Мар 2006 10:49 Greg_1977 писав(ла):
И это тоже. даже лучше.

Но можно и добиться. Даже в, казалось бы, самых безнадежных ситуациях.
Правда в итоге все равно ничего хорошего не будет.
Вырастить - оно надежнее


Ага! ) А скажите, пожалуйста, а как вы видите этот процесс: "выращивать" или "добиться" любви? Мнение такого умного и оригинально мыслящего человека - это так интересно ) Если не трудно, с подробностями и с алгоритмом.

 
3 Бер 2006 00:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Greg_1977
"Штірліц"

Дописів: 115
Анкета
Лист

Хм... я почти полтора года добивался любви одной женщины (гексли, кстати). Можно конечно вспомнить как это было, но, если честно, воспоминания отрывочны и не особенно связны.

Более того - перепробовал все что знал и все что пришло в голову. И что из этого дало результат - так до сих пор и не знаю.
Может быть сама настойчивость, кстати

Просто знаю теперь что это возможно

 
3 Бер 2006 10:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Satyricon
"Робесп'єр"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Хочу узнать. Можно ли Доста взять продолжительной настойчивостью или упорством?

 
5 Бер 2006 19:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Viya
"Достоєвський"

Дописів: 2
Анкета
Лист

5 Мар 2006 19:03 Satyricon писав(ла):
Хочу узнать. Можно ли Доста взять продолжительной настойчивостью или упорством?


Да, это хороший путь. Во-первых, Дост за это время привыкает к человеку; во-вторых, как этик, начинает ценить эту настойчивость в налаживании отношений и задумываться на тему "А может, это любовь?". При условии, что его интуиция сразу не сказала ему: "Беги от этого человека".

Viya
1 відвідувач подякували Viya за цей допис
 
5 Бер 2006 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Satyricon
"Робесп'єр"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Спасибо. А есть или какие-то признаки того, что Вы называете "Беги от этого человека"?

 
5 Бер 2006 21:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

svyt
"Штірліц"

Дописів: 8
Анкета
Лист

5 Мар 2006 21:08 Satyricon писав(ла):
Спасибо. А есть или какие-то признаки того, что Вы называете "Беги от этого человека"?

Ani sami neznajut
Voobsce jesli ana svobodna, to investiruja polnostju svojo vremia, mozno dabitsa navernoe princesu liubovo tipa, nezavisimosti ot tovo cto ty nepodxodis jei stereotipicno ili po ejo ponimaniju - rost, cvet volos ili nestandartnaja raznica v vozroste, vospitanii, kultury, drugije slabosti kotoryx ana netoleriruet)
ESTJ
 
6 Бер 2006 13:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Greg_1977
"Штірліц"

Дописів: 118
Анкета
Лист

5 Мар 2006 19:03 Satyricon писав(ла):
Хочу узнать. Можно ли Доста взять продолжительной настойчивостью или упорством?

Рискну предположить что только так и можно раз уж Дост ориентирован на Штирлица, который именно так и расположен поступать

Торопливость их пугает, они замыкаются ("подозревают неладное"), неторопливость и при этом мягкая настойчивость - расслабляют
Будь самим собой - ведь ты не так уж плох
 
6 Бер 2006 13:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ekaterina_Sergeyeva
"Достоєвський"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Можно и нужно Отношения проверяются временем, и лучше проверить их заранее
А если серьезно, лучше всего длительные дружеские отношения, переросшие в любовь. Вот представьте - человек тебя хочет и добивается. Долго. Ну и что? Добьется и выкинет? Совсем другое дело, если человек к тебе хорошо относится, всегда готов помочь, и ничего при этом не требует, как не требуют друзья.
Не знаю, как другие Досты, но я всегда смотрю далеко вперед. Зачем мне отношения, если они не на всю жизнь?

 
6 Бер 2006 14:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

svyt
"Штірліц"

Дописів: 9
Анкета
Лист

6 Мар 2006 14:15 Ekaterina_Sergeyeva писав(ла):
Можно и нужно Отношения проверяются временем, и лучше проверить их заранее
А если серьезно, лучше всего длительные дружеские отношения, переросшие в любовь. Вот представьте - человек тебя хочет и добивается. Долго. Ну и что? Добьется и выкинет? Совсем другое дело, если человек к тебе хорошо относится, всегда готов помочь, и ничего при этом не требует, как не требуют друзья.
Не знаю, как другие Досты, но я всегда смотрю далеко вперед. Зачем мне отношения, если они не на всю жизнь?


Nesovsem sogasen. Mne bylo vsiakoe, i videl vsiakix primerov. Dolgoe uxazivanie daet neobezatelno pravilnyj rezultat. Naprimer moja sestra do svadby druzili 8 let, on tam begal zadi ejo, a pozili pol goda, i on nasol druguju.
A otnosenii na vsiu ziznj xocet vse, no mecty nevsegda sbyvaetsa.
ESTJ
 
6 Бер 2006 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Greg_1977
"Штірліц"

Дописів: 119
Анкета
Лист

6 Мар 2006 14:15 Ekaterina_Sergeyeva писав(ла):
Зачем мне отношения, если они не на всю жизнь?


О!
Категорически согласен

Самого бесит неопределенность в отношениях, а уж заведомая "невечность" - ух...
"Что бренно - смысла не имеет"
Да, ничто не вечно. Это не повод с этим не бороться

Будь самим собой - ведь ты не так уж плох
 
6 Бер 2006 15:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ekaterina_Sergeyeva
"Достоєвський"

Дописів: 4
Анкета
Лист

6 Мар 2006 14:25 svyt писав(ла):
Nesovsem sogasen. Mne bylo vsiakoe, i videl vsiakix primerov. Dolgoe uxazivanie daet neobezatelno pravilnyj rezultat. Naprimer moja sestra do svadby druzili 8 let, on tam begal zadi ejo, a pozili pol goda, i on nasol druguju.
A otnosenii na vsiu ziznj xocet vse, no mecty nevsegda sbyvaetsa.


Конечно, у каждого свой опыт. То, что сработало для меня, не сработает для другого.
Мечты не всегда сбываются, но если не работать (над собой и над отношениями) - шансов на "сбычу мечт" еще меньше, правда?
А про "нашел другую"... Ну что сказать... Старая песня, но не причина для разрыва. Повод, но не причина.

 
6 Бер 2006 16:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Viya
"Достоєвський"

Дописів: 3
Анкета
Лист

5 Мар 2006 21:08 Satyricon писав(ла):
Спасибо. А есть или какие-то признаки того, что Вы называете "Беги от этого человека"?


Интуиция - странная вещь Вот, например, знакомится со мной мужчина, по виду нормальный, приличный, и вроде бы ничего плохого не предвещается, а внутри что-то говорит: "Беги от него". И я "вспоминаю" вдруг о неотложных делах и прощаюсь, "не успев" написать тел. Или, допустим, первое свидание с человеком незнакомым, несколько странным, о котором мое рацио ничего восхищенного сказать не может, а интуиция шепчет: "Не бойся, ничего плохого не случится". И действительно, не случается, хотя тут и вылезает мой "тихий омут", и я спокойно иду к нему домой, и мы говорим об искусстве, о всякой ерунде, и все заканчивается, как говорится в описании женских социотипов "тихими этическими радостями" в виде долгих расставаний у подъезда.
Я и сама думала, что это? Это даже не внутренний голос, это щелчок какой-то. И - главное - он совершенно не зависит от внешнего вида мужчины, от того типа, который формируется у нас в молодости...

Viya
1 відвідувач подякували Viya за цей допис
 
6 Бер 2006 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Satyricon
"Робесп'єр"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Хочу рассказать, как меня угораздило влюбиться в Достоевского. Я познакомилась с ним более года тому назад. Сначала он мне даже не понравился. Нам предстояло видеться по работе 2-3 раза в месяц около полугода. Во время работы он любит поговорить с окружающими на разные интеллектуальные темы, рассказывая интересные исторические факты, новшества науки и техники, даже мифы. Через полгода сотрудничества у меня сложилось впечатление, что я ему нравлюсь. Причиной тому были некоторые моменты нашего с ним общения. Например, тихое напевание песенки, когда я рядом; какая-то радость в его голосе, когда он меня встречал после длительных перерывов в работе… Потом я осознала, что и он мне нравится, но нравится не просто так, а за определенные поступки, факты, отношение. Это как раз те маленькие заботы, которые вызывают чувственную реакцию и у самих Достов. Конечно, возможно я себе надумала, что с его стороны были какие-то симпатии, но это уже не важно. Главное - у меня появилось настоящее чувство.
По причине своей глубокой замкнутости на последней нашей служебной встречи я так и не решилась признаться ему в симпатии, хоть и хотела это сделать (даже готовилась, думала, что буду говорить).
Этим все не закончилось. Я знала, что он бывает в Инете и попробовала найти его е-меил, что так попробовать познакомиться ближе. Я нашла несколько старых сообщений на разных форумах под его ником, но е-мейла нигде не было. Около двух месяцев я почти каждый день проверяла сайты, где он появлялся ранее. Потихоньку я успокаивалась. Но в декабре я опять встретилась с ним по работе, и чувства активизировались во мне, что-то будто крутило в середине, не давало его забывать. Я опять возобновила свой Инет-поиск и таки нашла сайт, где он недавно был. Написала личное сообщение, попросила е-маил. Так началась наша переписка. Конечно же я не писала, кто я такая. Он начал задавать наводящие вопросы, что бы узнать меня (прямо не спросил). По ответам я знала, что он меня вспомнит, но не могла писать неправды, хоть и не хотела "открывать все карты". Скоро он понял с кем общается и мне показалось, что интерес его немного угас. Потом наша переписка была больше похожа на интервью: я только спрашиваю, он – только отвечает. Для себя я решила, что так подружусь с ним, а потом может он проявит ко мне и другой интерес. Но один раз он не ответил на мои очередные вопросы, а сам написал один вопрос, мол почему я так им интересуюсь. Опять же я не могла и не стала придумывать какой-то бред, а написала искренне о своих чувствах (за что и почему). Сейчас я считаю, что именно это было моей ошибкой. Надо было отшутиться. Поскольку после длительного молчания, он ответил, что сказать ему просто нечего. Хотя я думаю, что он догадывался почему я ему пишу. После такого ответа я очень расстроилась, даже можно говорить о депрессии. Думала, что на этом все чувства угаснут, но не тут-то было. По прошествии двух недель я опять постоянно думаю о нем, как и раньше. Думаю, мои чувства уже проверены временем.
Если бы мы с ним встретились и узнали друг друга поближе, возможно я бы в нем и разочаровалась. А так я все еще не могу успокоиться и думаю, что же можно сделать дальше.


 
6 Бер 2006 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mintaka
"Достоєвський"

Дописів: 318
Анкета
Лист

6 Мар 2006 16:53 Viya писав(ла):
Интуиция - странная вещь Вот, например, знакомится со мной мужчина, по виду нормальный, приличный, и вроде бы ничего плохого не предвещается, а внутри что-то говорит: "Беги от него". И я "вспоминаю" вдруг о неотложных делах и прощаюсь, "не успев" написать тел. Или, допустим, первое свидание с человеком незнакомым, несколько странным, о котором мое рацио ничего восхищенного сказать не может, а интуиция шепчет: "Не бойся, ничего плохого не случится". И действительно, не случается, хотя тут и вылезает мой "тихий омут", и я спокойно иду к нему домой, и мы говорим об искусстве, о всякой ерунде, и все заканчивается, как говорится в описании женских социотипов "тихими этическими радостями" в виде долгих расставаний у подъезда.
Я и сама думала, что это? Это даже не внутренний голос, это щелчок какой-то. И - главное - он совершенно не зависит от внешнего вида мужчины, от того типа, который формируется у нас в молодости...

Да, всё так.
Мне кажется, Viya, Вы ответили этим постом и svyt-у, и Greg-у относительно идеи "как добиться". Вопрос ведь в том, чего добиться?
До всегда выбирает сама. Она это делает незаметно, исподволь, сотни раз проверяя и переспрашивая саму себя "а то ли это ОНО?"
И если всё-таки выберет вас, легко повернёт ситуацию так, что вы всю оставшуюся жизнь будете гордиться "своей победой", а она в глубине души - тихонько посмеиваться над вашей милой наивностью.
Ну а уж если не выберет... Добиться вы можете сочувствия, благодарности, подчинения, в конце концов, даже горизонтальных отношений, но не любви. Добиться любви от До вопреки её желанию невозможно.
До - генератор любви, но никак не пользователь. Или она любит, или нет - другого не дано.

 
6 Бер 2006 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Greg_1977
"Штірліц"

Дописів: 121
Анкета
Лист

Гхм... не очень понимаю при чем тут я, ну да ладно.

В моем случае речь шла не о Досе

Я ведь как раз и говорил о том что "как добиться" - дело техники. Вопрос - что потом с этим делать
Будь самим собой - ведь ты не так уж плох
1 відвідувач подякували Greg_1977 за цей допис
 
6 Бер 2006 18:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mintaka
"Достоєвський"

Дописів: 319
Анкета
Лист

6 Мар 2006 18:11 Satyricon писав(ла):
Для себя я решила, что так подружусь с ним, а потом может он проявит ко мне и другой интерес. Но один раз он не ответил на мои очередные вопросы, а сам написал один вопрос, мол почему я так им интересуюсь. Опять же я не могла и не стала придумывать какой-то бред, а написала искренне о своих чувствах (за что и почему). Сейчас я считаю, что именно это было моей ошибкой. Надо было отшутиться.

Не корите себя, это не было ошибкой. Ошибкой было бы, наоборот, обмануть любимого человека.
Досты очень хорошо чувствуют фальшь, и всегда благодарны за искренность в отношениях.
6 Мар 2006 18:11 Satyricon писав(ла):
Поскольку после длительного молчания, он ответил, что сказать ему просто нечего. Хотя я думаю, что он догадывался почему я ему пишу.

Здесь всё понятно. Дост оценил Ваше чувство к нему, но отреагировал настолько нейтрально именно потому, что для него чрезвычайно важно не причинить Вам дополнительной боли, не вселить в Вас надежду, сбыться которой, на его взгляд, вряд ли суждено.
Шёпотом: но Досты тоже иногда ошибаются...
6 Мар 2006 18:11 Satyricon писав(ла):
Если бы мы с ним встретились и узнали друг друга поближе, возможно я бы в нем и разочаровалась. А так я все еще не могу успокоиться и думаю, что же можно сделать дальше.


Это , Маугли
Не мне Вас учить, всегда происходит что-то, чего предугадать трудно. Будьте готовы, и когда-нибудь возможность подлетит к Вам на расстояние вытянутой руки. Ловите.
И самое главное, держать в этот момент сердце открытым... Чудеса случаются. Искренне желаю Вам убедиться в этом на собственном опыте.

 
6 Бер 2006 18:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкция для тех, кто заинтересовался Достоевским (ой)!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 14:30




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор