Конечно, правда.
Универсальная только.
Для Габенов тоже подходит.
И активных приставаний не любят, и когда врут - не выносят, и трезвые - тихие, и пьяные...тож разные бывают.
статья хорошая..но все же абсолютно не понятная((( не ясно все же про "эксплуатацию" ровным счетом ничего...
поправлять воротничок, как тут уточнили можно в случае УЖЕ сложившихся отношениях..так же как и целовать объект....
все вопросы, которые возникали на сайте у женщин Щтирлов-так и остались, не затронуты(((
то, что скромны- не решительны -но с открытым сердцем уже давно все уяснили...
но... КАК установить этот контакт для поправления пресловутого воротничка и отвлечения-поцелуя ДОЙТИ?
и женщина -штирл не на столько сумасшедшая чтоб сразу кидаться поправлять одежду...целовать...и самое главное ДОЛГО разговаривать..и САМА ухаживать за мужчиной.....
почитайте посты женщин...им НЕОБХОДИМО чтоб ЭТО делали САМИ ДОСТЫ...
описана модель мужчина штирл-женщина дост....
а в связке с точностью наоборот...остается бооольшой ВОПРОС
очень грустно, что в основном все открытые темы по этому вопросу так остаются не решаемые...и со временем так и затухают, оставляя все тот же вопрос в глазах штирлов-женщин...
Некоторое время с начала знакомства Дост будет приглядываться к Штирле, т.е. определять степень доверия которое она заслуживает. Через некоторое время, если он решит что можно сокращать дистанцию, он сделает маа-а-аленький шажок навстречу. Не обнаружив противодействия сделает еще один. Главное в это время не вспугнуть его Не пытаться схватить в охапку. А то он отдалится на безопасное расстояние и начнет наблюдать оттуда. Лучше всего самой сделать шаг навстречу, но не слишком большой, а, скажем, просто показать ему свой взаимный интерес. Осмелев Дост двинется вперед уже семимильными шагами. Вот тогда уже можно впомнить про воротнички и пр. Дальше, думаю, все ясно.
Но уж если Дост решил что вы ему не подходите, то, боюсь, вряд ли что нибудь сможете сделать с этим сразу. Могу лишь посоветовать в течении долгого времени вести себя так, чтобы он перестал не доверять вам. Как это сделать решайте сами.
Еще может быть такое, что Дост решит что он сам не подходит вам. И если с течением времени он в этом будет только убеждаться, то в таком случае о его чувствах вы никогда не узнаете. Единственный путь это исправить - это, опять таки, сделать самой небольшой шаг навстречу, т.е. показать свою заинтересованность в нем.
Это все стратегия, а тактику уж ищите сами
спасибо конечно)))но об этом писалось и обсуждалось уже...
дело в том что штирлица так будет вести если она в отпуске или ну очень!!!!ее заинтересовал этот человек...
дело в том что...я сама буду определять "приглядываться к Штирле, т.е. определять степень доверия которое он заслуживает"...
мня вообще претит это слово "заслуживает"...
мы не в армии ((((я не хочу кому-то доказывать что я то-то "заслуживаю" в личных отношениях...достаточно этого в работе..
и уже обсуждалось что пока дост будет думать "заслуживает" она этого или нет...я просто займусь делами...а чел.от которого не идет ипульс заинтересованности мной просто мне будет потом уже не интересен...или появиться тот..который просто займет мой разум или "возбудит"интерес...
и эта встреча закончится ничем(((МЫ ПРОСТО НЕ УЗНАЕМ ДРУГ-ДРУГА....
потому как покадост думает и таится...потом может оказаться что штирла уже занята (на время)..а потом дост начнет думать что он уже лишний...
Вы считаете Достов уж слишком медленными. Пока вы своей сенсорикой будете к нему присматриваться, "прощупывать" его, он уже 10 раз решит как ему поступать. Так что не бойтесь, главное привлечь внимание к себе, а остальное приложиться.
По поводу слова "заслуживает". Мне тоже не очень нравиться это слово в данном контексте, но другие еще хуже. Скажем так, Дост решает доверяет ли он вам или нет, и насколько доверяет.
Штирлицы, какие же вы все-таки лапы!!!!
Гордые!!! Никогда не будете навязываться, если думаете, что на вас не обращают внимания!!!!
(ваши дуалы вообще-то такие же, поэтому мы резонно боимся не найти друг друга)
Скажу одно - страх - это, конечно, плохая база для отношений, но иногда и он может быть полезен!! Например - страх не встретить "своего" человека..
он делает всех нас более гибкими и уступчивыми, готовыми к компромиссам, в том числе в вопросе проявления инициативы))
иногда надо "наступить" на свою "ложную гордость" - типа, я первая (ый) не подойду, никуда не позову, и.т.д., а то меня не захотят.. пусть сам (а) старается..
Любые отношения начинаются с компромисса, в том числе дуальные.
Кстати, раз уж зашла речь о масках, которые мы на себя надеваем. Хочу тут кое-что сказать о так называемой маске Аглаи Епанчиной (все из того же романа Достоевского "Идиот"). Всем известно ведь, что все герои романов Достоевского - Досты и Доси. только с разными изменениями личности в зависимости от обстоятельств и жизненных ценностей... Кстати, его романы как раз можно читать как пособие в достоведении
Об изменении и причинах изменения личности женщин Достоевских по типу "Настасья Филипповна" я писала уже
Теперь вот о маске Аглаи... Все, кто читал роман или хотя бы видел кино, вспомнят, как она князя шпыняла при всех, вечно ставила в неудобные положения, изводила и вообще непонятные порой фокусы отмачивала. Вопрос: почему она так поступала, вроде ведь любила его? Ответ: от патологической природной стыдливости, которая свойственна всем Достоевским без исключения. Вот такая форма проявления стыда... а стыд такого рода - чтобы не дай Бог окружающие не увидели истинные проявления души - нежность, мягкость, кротость, любовь... Ведь как о ней ее мать сказала "До… сумасбродства… до сих пор застенчива и стыдлива; в детстве… в шкап залезала и просиживала в нем часа по два, по три, чтобы только не выходить к гостям; дылда выросла, а ведь и теперь то же самое..." То есть в детстве "шкап" - это еще объяснимо и понятно, но во взрослом возрасте в "шкап" уже не полезешь, значит сооружается шкап поведенческий, или, как его обозвал мой друг-соционик Юра Карпенков - "пиджак"
Вот этот самый "шкап-пиджак" - "…девка самовольная, избалованная …девка своевольная, девка фантастическая, девка сумасшедшая! …Но, главное, злая, злая, злая! …Полюбит, так НЕПРЕМЕННО БРАНИТЬ ВСЛУХ БУДЕТ И В ГЛАЗА ИЗДЕВАТЬСЯ…" - вот здесь хочу как раз объяснить такое странное поведение именно любящей Доси. Ведь когда Дося любит, она наиболее уязвимой делается, потому что внутри нее АБСОЛЮТНО все раскрывается навстречу любимому человеку, и с особой силой в ней начинают пробуждаться и говорить ЛУЧШИЕ проявления ее души... но вот СТЫДНО всего этого. И очень страшно, что не отнесутся всерьез, так же, как она всерьез все эти процессы внутри себя воспринимает.
Есть за нами такая заморочка - мы стыдимся показать не то, что есть в нас плохого (ето мы как раз не стыдимся и активно порой демонстрируем ), а стыдимся именно лучших своих проявлений. До сих пор не могу объяснить себе этот парадокс... Отсюда и возникают "шкапы" такого "эксцентрического" типа... (цитирую мать Аглаи опять же)
Для тех, кто испугался . Успокаиваю: такая маска у Достоевских, действительно, встречается, но очень редко. Означает она всего-лишь, что у такого Достоевского были разочарования в жизни, от которых он теперь пытается таким образом застраховаться, скрывая свою программную .
Dochvetra = аплодисменты!!! с маской Аглаи.
Не знаю как "очень редко" и не думаю, что "разочарования в жизни". Но факт есть факт и вопрос: как ее носить если она мешает.
Ну, еще может быть в период суперэго... подростковое, так сказать... когда хочется выглядеть круто и независимо
А снимать маску нужно. Для этого нужно всего-навсего найти хорошего человека, ради которого захочется ее снять . Для этого у Достоевских есть творческая , она поможет разобраться.
Подростками и меня и Dochvetra назвать трудно, эгоисткой себя не считаю.
А вот "хороший человек" может "маску" трактовать иначе, пока я размышляю снять-не снять. И о "ужас"! доктор я его теряю... А творческая молчит, не помогает...
Не судите строго, улыбнитесь.
хорошие мысли)))только немного передернуты))видиь ли независимо от тима женщине хочется чтоб ее "завоевывали"...а в паре щтирл-дост....распределение идет инициативы/ по мыслям здешнем на сайте /от штирла...и это замечательно когда штир мужчина....
Носить ТОЛЬКО по необходимости. Я надеваю ее, когда чувствую опасность от человека, чувствую какой-то непорядочный подтекст в его общении со мной. Тем более, что привыкла ОДНА решать свои трудности и не ждать защиты от людей...
Люди же, которые вызывают у меня хоть малейшее доверие, обычно видят меня настоящую Здесь и маска эта ни к чему
Просто надо ее в таких случаях снимать и прятать в карман для нужного случая, и все. То есть вылезать из "шкапа", иными словами а надеть ее (это на случай, если Вы вдруг ошибетесь в человеке, в том смысле, что ему можно доверять) можно будет в любой момент, эффект будет тот же - нежелательный "клиент" оставит Вас в покое.
Да, Вы правы в том плане, что многие путают такое поведение с подростковым и т.д.
Но здесь речь идет о "взрослых девочках"
У меня есть еще одно предположение, что эту маску надевают именно те Достоевские, кто привык рассчитывать только на себя У меня эта привычка (что я одна всегда) по крайней мере с интернатского периода жизни прочно укоренилась на уровне безусловного рефлекса.
Маска Аглаи.... Да. Но иногда бывают такие моменты, что кажется, что это она твой настоящий образ. А добрая, милая, отзывчивая.... это - маска. Но проходит. Видимо, клей какой-то некачественный - отклеивается постоянно. И тогда: всё ТИМное становится явным!!!
Умничка, Dochvetra! Маска Аглаи - это и моя маска, и очень трудно бывает решиться на то, чтобы ее снять. А вот в такие моменты, когда эта маска надоедает (что случается часто - все-таки нелегко поддерживать чуждый для себя образ ]) и снимается, окружающие бывают ну очень удивлены : оказывается, они видят перед собой совсем другого человека! И, как показывает практика, этот скрывающийся за маской человек зачастую их не только не отталкивает, , но и нравится даже больше, чем привычный образ. Может, не надо приучать окружающих к театру одного актера-Достоевского?
А хотите, я вам расскажу по порядку как это водится... (вариант сценария фильма-ужасов для Достов)Итак, как мой друг Достоевский взялся за нелегкое дело поздравления девущки-Гамлета с Днем Рождения (слабонервным Достам просьба не читать)
Итак, бедный Дост был влюблен в своенравную девушку-Гамлет. Это была его первая любовь, и он не знал, как себя вести и боялся обидеть или показаться невежливым, а потому все делал невпопад. Накануне ее Дня Рождения они умудрились поссориться, поэтому он испугался, что она разозлится, если он ее поздравит, он только позвонил. Она обиделась, потому что ждала подарка. Случайно они встретились, и она милостиво разрешила ее поздравить. Был сильный мороз и Дост купил букет шикарных белых роз и коробку конфет! И поздравил ее... Но! Все бы ничего, но конфеты оказались, купленными в киоске, потому на следующий день Девушка стучала ими об стол, как пьяницы в кабаках стучат воблой, а розы увяли моментально, т.к. сильно обморозились. Естесственно, она не преминула сообщить об этом Досту, но тот так испугался, что не мог придумать как загладить свою оплошность и только молчал, чем разозлил Гамку донельзя, и они опять поссорились. Мораль сей басни: Боже, до какой степени не хватает Достам практичности, а Гамлетам тактичности! Пошли им Штиров и Максов, Христа ради!
вот именно! Может я рано Габена из подписи убрала?
Вообще, люди, обращаюсь к тем кто поопытней, может напишите статью типа "Габен, Драйзер, Дост - найди 6 отличий" (можно больше)?
Конечно не надо Просто надо сразу постараться определить, что это за окружающие... Все же я твердо убеждена, есть ОТДЕЛЬНЫЕ люди, от которых только в "шкап"! И чтобы они ни на секунду не смогли догадаться, что ты за человек на самом деле. Не знаю... обычно я сразу чую опасность. Я думаю, любой Дост сразу почует.
Маску же я научилась как снимать, так и надевать. То есть нашла ей чисто практическое применение. А то, что тебе порой трудно решиться ее снять... говорит скорее о том, что ты не уверена в окружающих тебя людях. Да ведь чем и удобна эта маска - в ней можешь отмочить ЧТО УГОДНО насколько вообще фантазии хватит
Я знаю тетеньку в пенсионном возрасте, которая в компании плясала на столе и сигала с этого самого стола на дяденьку... с разбегу В итоге они вдвоем сыпались под стол... Это я к слову о подростковых закидонах, кстати
Я на видео наблюдала эту тетеньку в действии. Меня больше всего поразило выражение глаз, которое СОВСЕМ не соответствовало тому, что она выделывала. И было такое ощущение, словно кто-то на кнопку нажал, включил в ней эту целенаправленную "зажигательность". Для справки - она давно в разводе и очень похожа на человека, привыкшего надеяться на себя одного.
Dochvetra, ты тысячу раз права! Вот только не знаю, туда ли ты это написала?
Инструкция для тех, кто заинтересовался, по идее, должна быть благостно-карамельной, чудеса без их последующего разоблачения.
А тут вышел целый трактат как в лекарственной аннотации: противопоказания и побочные действия.
Зато, конечно, честно. Досты - не биологически-активные добавки, исцеляющие от всех напастей махом и задёшево. И потенциальному пользователю Достом, приобретающему или вознамеревающемуся такое "достояние" приобрести, во избежание рекламаций и с учётом очевидной сложности возврата изготовителю, полезно было бы ознакомиться и с подобными ТТХ.
А маска, да, порой так прирастает, что оторвать можно только с мясом... И иногда приходишь к выводу, что "чуждый для себя образ" (Olly1) - это панцирь черепашки, твердеющий день ото дня, без которого ей уже не прожить, по крайней мере, долго.
О, это точно – вот только при чувстве опасности на всех шкапов не напасешься А вообще маска–всего лишь адаптивная реакция для маскировки слабой . Как-то на работе мне сказали, что, мол, ты стала другой – намного жестче и резче, чем тогда, когда только-только пришла. Поначалу мне даже понравилось услышанное – как же, прогресс, моя хромающая на обе ножки крепчает! Вот только по размышлении - сказано это было не как комплимент, а скорее с неодобрением по поводу таких изменений, да и я не хотела бы, чтобы все меня воспринимали этакой букой ] (это только для особо неприятных личностей). Так что, если можно, сделаю вывод за всех Достиков: мы можем успешно прикидываться кем-то другим, кем мы не являемся, но нам самим это не всегда нравится, и опять-таки доставляет лишний повод для самоедства (простите, самоанализа) : а правильно ли мы поступили, и так ли нас поняли, и что о нас подумают, и не обидели ли кого, и чего от нас ожидали, и как общаться потом…. дальше список можете продолжить сами .
И фантазии у меня, как и у всех Достоевских, с избытком, и хватает ее на всяческие примочки. Но вот на практике в большинстве случаев у меня (наверно, как и у других Достиков) срабатывает этическая тормозная система, и до танцев на столе с прыжками на дяденек все-таки не доходит (наверное, это может произойти от отчаяния и желания быть замеченной, пусть даже таким способом). Скорее мы, Достики, не сами шалим, а служим генератором всяческих полезных и бесполезных идей для других, более активных ТИМов . А если и придется нам самим сделать что-нибудь из ряда вон, то потом мы долго чувствуем себя не в своей тарелке, переживаем, хотя другие, может быть, ничего особенного и не заметили.
Коллеги!
Я не по теме, а просто чтоб выразить свой восторг
ПОявился на сайте благодаря знакомой Напе (за что ей благодарен безмерно). После неких отношений с одной Гамлетессой (правильно написал?) был уверен в собственной дебильности и прочее. Оказалось, что это норма Для меня явилось полным откровением, что нормально и то, что вполне здоровые тетки в расцвете лет могут рассказывать мне о своих шашнях и спрашивать совета как быть. Я полагал, что это уже полный финиш для мужика Попадаю на сайт - родственные души!! Я понял, что если немедленно (пока еще жив) не начну целенаправленно искать свою Штирлу - буду просто терять время. Надо учиться их видеть и посылать нафиг все условности. Я прав? Или это тоже глюки?
Ой, да вы просто детишки ))
Во первых, соврать - очень трудно. Дамы это еще могут. Мужчины вообще не врут - у них и так все написано на лбу. Так что после некоторой калибровки человек может сказать только правду (не всегда словами )))
Во вторых, ложь - законное оружие слабого против сильного. Так что кидаться экскрементами в человека, всего лишь пытающегося защититься - непедагогично
В третьих, если человек вам врет - вы и виноваты. Не сумели создать такую ситуацию, в которой это ему было бы не нужно.
А пить вообще не стоит. Это ни к чему.
не ясно все же про "эксплуатацию" ровным счетом ничего...
Не пытаться схватить в охапку
(все из того же романа 
Вопрос: почему она так поступала, вроде ведь любила его? Ответ: от патологической природной стыдливости, которая свойственна всем 
- вот здесь хочу как раз объяснить такое странное поведение именно любящей Доси. Ведь когда Дося любит, она наиболее уязвимой делается, потому что внутри нее АБСОЛЮТНО все раскрывается навстречу любимому человеку, и с особой силой в ней начинают пробуждаться и говорить ЛУЧШИЕ проявления ее души... но вот СТЫДНО всего этого. И очень страшно, что не отнесутся всерьез, так же, как она всерьез все эти процессы внутри себя воспринимает.
), а стыдимся именно лучших своих проявлений. До сих пор не могу объяснить себе этот парадокс... Отсюда и возникают "шкапы" такого "эксцентрического" типа... (цитирую мать Аглаи 
. 
, она поможет разобраться. 
У меня эта привычка (что я одна всегда) по крайней мере с интернатского периода жизни прочно укоренилась на уровне безусловного рефлекса. 
: оказывается, они видят перед собой совсем другого человека! И, как показывает практика, этот скрывающийся за маской человек зачастую их не только не отталкивает, , но и нравится даже больше, чем привычный образ. Может, не надо приучать окружающих к театру одного актера-Достоевского? 
. Как-то на работе мне сказали, что, мол, ты стала другой – намного жестче и резче, чем тогда, когда только-только пришла. Поначалу мне даже понравилось услышанное – как же, прогресс, моя хромающая на обе ножки