Я тоже об этом думала и два дня назад предложила встретиться поговорить. Ответ пришел вчера… Написал, как отрезал. Даже не могу представить его выражение лица, взгляд и голос, если бы он такое говорил. Ему меня просто жаль. Еще написал, что и моя настойчивость не поможет.
Думаю, у него кто-то есть, и он не хочет причинять Вам боли. Досты могут любить только одного.
Еще соображение: Досты инертны, новые повороты судьбы их пугают, они должны привыкнуть к новостям. Может, он уже пожалел о сказанном, но менять свое решение побоится именно из-за Вас...
Конечно, хорошо бы глаза в глаза... По крайней мере, я как Дост, оценила бы долго складывающиеся чувства и задумалась бы в этом направлении.
О, круто написано!
Кстати! Когда я показала маме Есе фотографию своего Штира, она сказала "Фу! У него бездушные глаза", на что я ответила, что моего "богатого духовного мира" хватит на десятерых
Только юный и неоперившийся Дост поедет ночью на другой конец москвы в сомнительный флэт "покурить и музыку послушать". А так, если нет настроения тусить, то вечер будет испорчен, а настроение портится из-за неудовлетворенности и плохого самочувствия, и надолго. Но лично для меня есть волшебное слово "театр" и туда я иду в любом настроении!
Ненавижу эту депрессию...
Для Есениных это точно!
Меня от таких "критический высказываний" страшно колбасит, мне сразу кажется, что это жесткая правда. Кстати очень часто несправедливую критику и обвинения в закомплексованности можно услышать от тех, кто что-то хотел из под тебя, например секса.
"Как с нами обращаться: Любить –да, заботиться – да, ну это как со всеми.. Специфика:
- громкие славословия с паданием в ноги не обязательны. Это пугает или настораживает. Хвалить надо очень аккуратно, желательно только «в тему» и по внушаемой – за хозяйственность, удачно подобранную одежду (если вы уверены, что выбор делался без постороннего вмешательства)), удачную практическую реализацию каких-либо идей.
- любовь и симпатию выражать не только общими фразами, но и практической заботой и невербально – обнимать, целовать, поправлять воротничок, т.п. Не забывайте, у нас оценочная – белая сенсорика!
- недовольное выражение вашего лица, вызванное проблемами на работе, головной болью или проигрышем любимой команды в 95% случаев воспринимается на свой счет – если о других причинах неизвестно. Штирлицы, не будьте такими конспираторами!!!!
- когда мы начинаем «нудеть», то продолжаться это может довольно долго, что для некоторых ТИМов является серьезным испытанием нервной системы. Прекращается процесс просто – надо переключить внимание Доста на что-то другое. Лучший вариант – поцеловать ;
- ни в коем случае нельзя допускать грубости! Имеется в виду не только прямые «наезды» и нецензурная лексика (матом мы и сами ругаться могем)), а и желание «возвысить себя через унижение другого», в какой бы форме оно не выражалось. Критические высказывания на тему недостатков внешности или характера воспринимаются крайне болезненно. "
Цитата из статьи.
Очень хорошо написано, действительно для руководства к действию дуалам.
Чувствуется белоэтический взгляд на себя, и вообще очень «типное» объяснение.
Хочется от себя дабавить:
У меня с Достоевскими активация, и я часто делаю ошибку именно на способах «переключения».
Вместо того, чтобы отвлекать от их эпизодического занудства, я начинаю сенсорно давить.
А если со мной начинают спорить и включать демонстрацию эмоций, то меня постепенно подводят к скандалу и я перестаю мыслить по ментальному кольцу и плавно двигаюсь в сторону витального кольца, и с подсознания у меня появляется ИД с моей ЧС и тогда я уже давлю более ощутима для Достоевского. Хотя я в этот момент не воспринимаю это как волевое давления, мне кажется, что я просто пытаюсь прекратить некомфортную ситуацию.
Очень точно, Mintaka. От себя добавлю: если любит - то разлюбить ей трудно, для этого нужно ну уж очень постараться. Если не любит - может полюбить, но это уже гораздо сложнее. Если Досю сразу (интуитивно) не зацепило, ей довольно сложно доказать, что ты именно тот самый. (Такой вариант возможен только с очень молодыми, которые еще плохо знают, что им надо.)
В общем можно. Если вас интересует именно взять здесь и сейчас любой ценой и невзирая на конечный результат.
Потому, что если вы НЕ ТО, от вас потом все равно уйдут ))
PS: Процесс взятия настойчивостью и упорством мне лично показался на редкость отвратным )
Так что одним из желательных для взятеля условий будет наличие склонности к садизму )
Привет
НЕ НАДО критиковать. Если что не нравится, надо сказать примерно так: Попробуй одеть вот это, тебе пойдет.
А характер... С возрастом взращивается здоровый цинизм (а знания позволяют увеличивать скорость роста). Не нравится - убирайся (естественно, высказать лучше в более обтекаемой и вежливой форме, но это по обстоятельствам). Кого характер устраивает - останется, а кого не устраивает - чем раньше клоп отвалится, тем лучше.
Милые Досты! Может расскажете, как измученному ослабленной этикой одинокому Штиру легко и непринужденно познакомиться с Досей? Нам без плана и без инструкции очень сложно ориентироваться в этом непростом мире, полном этических постулатов и подводных камней! Вот с Гекслями и Гамами - легко и непринужденно, но то что Гексли здорово, то Досту - смерть!
Заранее прошу прощения за вторжение на вашу Досячью тусовку .
[glow=red, 2, 300]Неблагодарное конечно дело писать инструкции о том, что надо делать или говорить при знакомствах - жизнь-то гибче и разнообразнее, все в рамки не уложить.. но для советского разведчика попробую..))) [/glow]
Легенда: Вы и Дося в общей компании (коллективе, тусовке), и есть шанс, что в этой же компании вы будете видеть друг друга в дальнейшем.
Шаг 1. Пересечение фронта.
Знакомиться стоит серьезно, согласно принятым в данной компании нормам этикета. Например, сказать: "Александр" и пожать руку, потом отойти от объекта знакомства и некоторое время выжидать. На прямой контакт тут же не идите, но будьте в поле зрения
Так у Вас появится возможность:
а) сразу не наделать "этических промахов", которые оставят неблагоприятное впечатление;
б) дать Досе возможность рассмотреть Вас, т.к. при "форсированном напоре" она может засмущаться и неадекватно отреагировать, знакомство будет испорчено.
Шаг 2. Внедрение.
Пока Дося Вас рассматривает, непринужденно общайтесь с окружающими - так ей легче будет определиться, что Вы за человек и как с Вами вести себя дальше. Будьте естественны, если хорошее настроение- шутите, плохое - угрюмо молчите, главное- не фальшивить, Вас все равно раскусят.
Шаг 3. «Приманка»
Общаясь с окружающими, не забывайте периодически заинтересованно поглядывать на Досю- она это обязательно заметит и заинтригуется.
Шаг 4. Втирание в доверие.
Когда Дося привыкнет к факту Вашего существования (засекайте полчаса после официального знакомства)) можете плавно "включаться" в общение с ней, например, обратившись с каким-нибудь вопросом. Через некоторое время после этого (например, 10 минут)) заговорите с ней еще раз. Посмотрите на ее эмоциональную реакцию:
- если Дося общается охотно- поулыбайтесь ей и линяйте! Как говорил Штирлиц, запоминается последняя фраза. На сегодня все.
- если Дося не очень расположена к разговорам, просто оставьте ее наедине с собой и возвращайтесь к дружескому общению с окружающими.
На сегодня точно все.
Шаг 5. Вербовка.
В следующую встречу радостно приветствуйте уже "знакомую" Досю, дружелюбно поинтересуйтесь у нее, как дела, как общие знакомые, что сегодня планируется делать в вашей компании и т.п.
Тут уже общение имеет шанс пойти "легко и непринужденно", но даже если так- спокойствие и только спокойствие!- не надоедайте (Штирам такта не занимать- при желании)).
Лучшая тактика при этом- показывать свое расположение, но не форсировать события.
Расположение значит - не бойтесь подходить, разговаривать, шутить, предлагать помощь (если Вы видите, что она пригодится) даже в случаях, когда у человека на лице печать вселенской скорби или буддисткая отрешенность. Не плохо попросить о чем-то, т.к. на это Досты почти всегда откликаются (почитать книгу, услышать о последних новостях в области... и т.п.)
Не форсировать - значит не предлагать никаких совместных (только вдвоем) походов и мероприятий желательно в течение первого месяца после знакомства.
Шаг 6. Привлечение к разведработе.
Первый предложенный Вами "общий выход" должен минимально напоминать свидание - не "кино-рестораны", а выставка собак, выступление КВН и прочие мероприятия по совместным интересам. Так Вы сможете прощупать почву – как Дося на Вас реагирует и возможны ли дальнейшие шаги в выбранном Вами направлении.
Вот с этого пункта, пожалуйста поподробнее?
У меня такое впечатление, что в отношениях с Досями я совершаю сплошные "этические промахи". Ну, например, если я шучу, всем смешно, а Дост демонстрирует полную отрешенность и как мне кажется, осуждающе молчит. Если я "угрюмо молчу", Дост молчит еще угрюмее. Чувствую себя полнейшим... Я предлагаю поход в кино, Дося не решается на такой "ответственный" шаг, чтобы не зародить во мне напрасную надежду. Неужели невозможно легкое общение, просто для начала дружеское?!
Ну, тут сложно что-то сказать не видя Вас со стороны..))
Кто его знает, что Вы не так сделали?)
видимо, вы ей сначала не очень понравились и были чересчур настойчивы .. могу только предполагать..
судя по Вашему описанию, в кино она с Вами не собирается вообще, просто ей не удобно отказывать..
могу предложить только одно: побольше общайтесь с ней не тетатет, а в компании друзей, и перестаньте уделять внимание. когда ее мнение о Вас изменится, она сама начнет с Вами больше общаться. Далее чтобы не наделать ошибок - см. предыдущий пост. "С чистого листа".
последняя инструкция приведена вполне действующая, подтверждаю.
Да, первое время более уютно Дося будет себя чувствовать в компании с большим количеством знакомых. А угрюмость и сомнения это скорее реакция на слишком активное (для Доста) приглашение к общению. Ей необходимо время привыкнуть, что это все от тебя исходит искренне. Доказательства тут не помогут. Что делать, надо в более непринужденной для нее обстановке (среди хороших знакомых) продемонстрировать свою честность, исренность, юмор.
Ну а с активаторами возможно и проще. Каждому свое.
Поделюсь от себя: не могу найти общий язык со Штирлями. Ну не комфортно мне с ними. Вроде все нормально и вдруг «нельзя мне советовать, - я все знаю сама!»? И так каждую неделю повторяется.
У древних греков за совет платил не тот КОМУ он давался, а КТО его советовал, иногда советчик и по шее получал . Поэтому, если не хотел быть битым, а от советов распирало, приходилось платить.
А если серьезно, то здесь нужно учитывать из какой области этот самый совет.
Я с удовольствием прислушиваюсь к советам этического характера (я просто без них не могу обходиться), или, например охотно обсуждаю план на встречу или поездку куда-нить. Но советы по логике-сенсорике я отфутболиваю, не вникая (сам знаю). Ну, например, не стоит мне советовать что кушать на завтрак Я предпочитаю очень легкий завтрак (яблоко, чай), а если меня грузить, что необходимо утром плотно позавтракать (мясо-котлета), т.к. ухожу из дому на целый день, то можно и на грубость нарваться.
О шутках: Досточка не выносит, когда "тупят". Глупые мужчины ей не интересны и сексуально непривлекательны - запомните, как постулат!
Вы ее заинтересуете не "грубой силой" и напором, а интересными, можете туману подпустить, но, пожалуйста, не переусердствуйте! - высказываними.
У меня, например, в юности была такая проблема - мне с мужчинами разговаривать хотелось, интересного общения, а не просто "сенсорных" отношений. Мои подруги хихикали - ты хочешь невозможного! А я уходила на балкон и читала Ницше и Шопенгауера... Потом "приземлилась" немного, но "быковатых" мужчин (только, ради Бога, не примите на свой счет!) не переношу до сих пор. Может от того, что побаиваюсь и... не знаю о чем с ними говорить. Слово для Доста - первично.
Слишком заумничать не надо. Она и сама это умеет.
Тонкий юмор к месту, четкая оценка ситуации, и ваша внешняя элегантная небрежность - и все, Дося пропала.
Чтой-то замечталась я...
Скажите, люди добрые, если все в принципе по инструкции выполнено, а толку мало. И терпение уже потеряно, до такой степени, что начинаю становится назойливой, хотя знаю, что нельзя. Но очень уж хочется подобраться поближе к этому человеку.
Наверно мне все показалось, и нет ко мне никаких чувств, хотя бы дружеских, мне бы и этого довольно. А он просто не знает, как вежливо от меня отделаться.
Ох уж эти отношения активации, трудно в них первое время.
Может посоветуете чего. Как Достов из скорлупы выуживать, как отгороженность рушить? чтоб не привалило никого
Попробуйте попросить помощи по БЭ. Расскажите какую-нибудь жизненную ситуацию (только настоящую, непридуманную), в которой Вы хотели бы разобраться. Покажите, насколько это важно для Вас и как Вы "плаваете" в этом вопросе. Поощрите внимание, которое Дост проявит. Только не переусердствуйте, хвалить не нужно, лесть может всё испортить. Если получите какой-то совет, не спешите ему следовать, уточняйте, задавайте вопросы, в общем, вовлекайте в эту коллизию. Если Дост проникнется, он будет считать себя ответственным за Вас. Дальше уже - по ситуации.
Люди добрые... (что вы добрые почему то не сомневаюсь, может стоило бы... ) удивительные вещи за собой наблюдаю в последнее время... мне ужасно недостает одной Штирки, причем в правильности определенных социотипов после прочтения форума вызывает все меньше и меньше сомнений.. Так вот хотелось бы услышать может какое то разумное толкование ситуации... как говориться наболело...
В этой жизни я влюбился наверное первый раз вот так по настоящему... и еще до того как узнал что такое соционика.. только потом мы с удивлением обнаружили кто есть кто
Так вот непонятно следущие действия Штирки... она ради (возможно)меня оставляет другого(до этого я плодотворно общался с ней год), и 4 месяца которые я не забуду точно проводит со мной...
однако пробует вернуться к старой жизни.. но другому она уже не нужна(даже на корню не поддерживает связей) перестает общаться и со мной в любовном плане, при этом все так же радостногрутснобез поводапо поводу общается на любые темы.. опять же иногда поступая очень эгоистично сейчас остается для меня самым близким мне человеком... выразив свою неудовлетворенность во мне лишь тем, что "боиться меня"(меня впринципе удивило). Наверное и сильному человеку нужна поддержка.. поэтому решил во что бы то ни стало хотябы одному человеку на этой земле не дать разувериться в себе не отвернуться даже когда обидели....
чувствую, что может быть она и не хочет иногда подавать надежду но... подает же... (и почему с надеждой легче живется?). Угнетает одно мечта которая ходит рядом так близко и так далеко. Видимо что то надо делать с собой... И извечный вопрос как быть? не дает покоя...
Понимая, что не смогу охватить все что хотел, и при совершенной бездарности, особенно к написанию текстов, если вдруг кто то откликнется буду рад за ряд дополнительных вопросов для обрисовки большей широты картины...
И да простят меня модераторы, если с таким топиком нужно писать в тему к Штирлицам... я право не знаю.
[quote author=FoRum link=3285-320.html#9 date=26 Апр 2006 01:48 И извечный вопрос как быть? не дает покоя... [/quote]
Попробуй "уйти, чтобы остаться". На нас больше всего действует обиженное молчание Доста (неделя-месяц). Мы сперва пытаемся докопаться почему молчит Дост, почему обиделся. А так как Штир - экстраверт, самокопание нам не свойственно, мы будем стараться разговорить Доста. И чем дольше молчит Дост, тем больше наше усердие.
Причин "обидеться" у тебя предостаточно. Вот пусть голову и поломает, что именно тебя оскорбило.
Можно смело молчать месяца два-три,
ну а там действуй по обстоятельствам. Успехов!
"На нас больше всего действует обиженное молчание Доста (неделя-месяц). Мы сперва пытаемся докопаться почему молчит Дост, почему обиделся".
да кто вам сказал, что Доси легко переживают собственное молчание??? я бы и рада уже разговориться - а не могу!!! я очень страдаю от этой черты своего характера!!! вот, верите ли, душу продать готова, чтобы избавиться от этой чудовищной напасти!!! чтобы научиться орать, бить посуду (желательно об голову провинившегося), топать ногами, швырять все, что под руку попадется. у меня только один раз такая темпераментная ссора была. и я ее очень оценила. это единственная ссора, от которой у меня не осталось неприятного осадка.
Так уж вышло, что обижаемся мы на тех, кого больше всех любим. Слишком уязвимы мы в любви. Ощущение такое, будто кожу с тебя содрали и больно ранят каждый косой взгляд, каждый тяжкий вздох, каждое глупое слово и даже молчание... и молчим мы не из вредности, а потому что не можем иначе. все мое красноречие пропадает, я просто немею. загоняю себя в яму, из которой выхода нет. пока был под рукой инет, мы с любимым мирились. я писала ему, что не могу говорить... и он принимал меры... но когда инета не стало...
чего мы ждем от вас?
Да силы мы от вас ждем! мы желаем подчиниться более сильному, которому хватит сил нас удержать, как бы ни штормило море жизни! Как бы мы ни выпрягались! (а Штирлы по определению, казалось бы, именно таковы)
Доброты! Чтобы пожалеть нас, дурех несчастных, могли, чтобы от слез наших не шарахались как бес от ладана!
Решительности! Чтоб, когда мы ругаемся, рот наш, ядовитой слюной брызжущий, не побоялись бы поцелуем заткнуть! (хотя брызжущая слюной Дося это из серии фантастики. ну, простите мне преувеличение)
Проницательности. Чтобы не приходилось вам вот так разжевывать прописные истины, душу свою наизнанку выворачивая. Чтобы всегда могли различить за написанной на лбу табличкой «не влезай, убьет!» другую табличку: «ну влезай, пожалуйста!». Ведь насочиняли же вы анекдоты о женской логике, ведь знаете теоретически, что «выслушав женщину, сделай наоборот», только применяете этот совет не в тех областях, в которых нужно....
Надежности ждем от вас! Чтобы вы рядом были, даже если камни с неба посыплются!
ну и, конечно же... как и все: понимания, любви, нежности... а главное - терпения.
))
. 
.. могу только предполагать..
. Поэтому, если не хотел быть битым, а от советов распирало, приходилось платить.
Я предпочитаю очень легкий завтрак (яблоко, чай), а если меня грузить, что необходимо утром плотно позавтракать (мясо-котлета), т.к. ухожу из дому на целый день, то можно и на грубость нарваться. 
