В общем можно. Если вас интересует именно взять здесь и сейчас любой ценой и невзирая на конечный результат.
Потому, что если вы НЕ ТО, от вас потом все равно уйдут ))
PS: Процесс взятия настойчивостью и упорством мне лично показался на редкость отвратным )
Так что одним из желательных для взятеля условий будет наличие склонности к садизму )
Привет
НЕ НАДО критиковать. Если что не нравится, надо сказать примерно так: Попробуй одеть вот это, тебе пойдет.
А характер... С возрастом взращивается здоровый цинизм (а знания позволяют увеличивать скорость роста). Не нравится - убирайся (естественно, высказать лучше в более обтекаемой и вежливой форме, но это по обстоятельствам). Кого характер устраивает - останется, а кого не устраивает - чем раньше клоп отвалится, тем лучше.
Милые Досты! Может расскажете, как измученному ослабленной этикой одинокому Штиру легко и непринужденно познакомиться с Досей? Нам без плана и без инструкции очень сложно ориентироваться в этом непростом мире, полном этических постулатов и подводных камней! Вот с Гекслями и Гамами - легко и непринужденно, но то что Гексли здорово, то Досту - смерть!
Заранее прошу прощения за вторжение на вашу Досячью тусовку .
[glow=red, 2, 300]Неблагодарное конечно дело писать инструкции о том, что надо делать или говорить при знакомствах - жизнь-то гибче и разнообразнее, все в рамки не уложить.. но для советского разведчика попробую..))) [/glow]
Легенда: Вы и Дося в общей компании (коллективе, тусовке), и есть шанс, что в этой же компании вы будете видеть друг друга в дальнейшем.
Шаг 1. Пересечение фронта.
Знакомиться стоит серьезно, согласно принятым в данной компании нормам этикета. Например, сказать: "Александр" и пожать руку, потом отойти от объекта знакомства и некоторое время выжидать. На прямой контакт тут же не идите, но будьте в поле зрения
Так у Вас появится возможность:
а) сразу не наделать "этических промахов", которые оставят неблагоприятное впечатление;
б) дать Досе возможность рассмотреть Вас, т.к. при "форсированном напоре" она может засмущаться и неадекватно отреагировать, знакомство будет испорчено.
Шаг 2. Внедрение.
Пока Дося Вас рассматривает, непринужденно общайтесь с окружающими - так ей легче будет определиться, что Вы за человек и как с Вами вести себя дальше. Будьте естественны, если хорошее настроение- шутите, плохое - угрюмо молчите, главное- не фальшивить, Вас все равно раскусят.
Шаг 3. «Приманка»
Общаясь с окружающими, не забывайте периодически заинтересованно поглядывать на Досю- она это обязательно заметит и заинтригуется.
Шаг 4. Втирание в доверие.
Когда Дося привыкнет к факту Вашего существования (засекайте полчаса после официального знакомства)) можете плавно "включаться" в общение с ней, например, обратившись с каким-нибудь вопросом. Через некоторое время после этого (например, 10 минут)) заговорите с ней еще раз. Посмотрите на ее эмоциональную реакцию:
- если Дося общается охотно- поулыбайтесь ей и линяйте! Как говорил Штирлиц, запоминается последняя фраза. На сегодня все.
- если Дося не очень расположена к разговорам, просто оставьте ее наедине с собой и возвращайтесь к дружескому общению с окружающими.
На сегодня точно все.
Шаг 5. Вербовка.
В следующую встречу радостно приветствуйте уже "знакомую" Досю, дружелюбно поинтересуйтесь у нее, как дела, как общие знакомые, что сегодня планируется делать в вашей компании и т.п.
Тут уже общение имеет шанс пойти "легко и непринужденно", но даже если так- спокойствие и только спокойствие!- не надоедайте (Штирам такта не занимать- при желании)).
Лучшая тактика при этом- показывать свое расположение, но не форсировать события.
Расположение значит - не бойтесь подходить, разговаривать, шутить, предлагать помощь (если Вы видите, что она пригодится) даже в случаях, когда у человека на лице печать вселенской скорби или буддисткая отрешенность. Не плохо попросить о чем-то, т.к. на это Досты почти всегда откликаются (почитать книгу, услышать о последних новостях в области... и т.п.)
Не форсировать - значит не предлагать никаких совместных (только вдвоем) походов и мероприятий желательно в течение первого месяца после знакомства.
Шаг 6. Привлечение к разведработе.
Первый предложенный Вами "общий выход" должен минимально напоминать свидание - не "кино-рестораны", а выставка собак, выступление КВН и прочие мероприятия по совместным интересам. Так Вы сможете прощупать почву – как Дося на Вас реагирует и возможны ли дальнейшие шаги в выбранном Вами направлении.
Вот с этого пункта, пожалуйста поподробнее?
У меня такое впечатление, что в отношениях с Досями я совершаю сплошные "этические промахи". Ну, например, если я шучу, всем смешно, а Дост демонстрирует полную отрешенность и как мне кажется, осуждающе молчит. Если я "угрюмо молчу", Дост молчит еще угрюмее. Чувствую себя полнейшим... Я предлагаю поход в кино, Дося не решается на такой "ответственный" шаг, чтобы не зародить во мне напрасную надежду. Неужели невозможно легкое общение, просто для начала дружеское?!
Ну, тут сложно что-то сказать не видя Вас со стороны..))
Кто его знает, что Вы не так сделали?)
видимо, вы ей сначала не очень понравились и были чересчур настойчивы .. могу только предполагать..
судя по Вашему описанию, в кино она с Вами не собирается вообще, просто ей не удобно отказывать..
могу предложить только одно: побольше общайтесь с ней не тетатет, а в компании друзей, и перестаньте уделять внимание. когда ее мнение о Вас изменится, она сама начнет с Вами больше общаться. Далее чтобы не наделать ошибок - см. предыдущий пост. "С чистого листа".
последняя инструкция приведена вполне действующая, подтверждаю.
Да, первое время более уютно Дося будет себя чувствовать в компании с большим количеством знакомых. А угрюмость и сомнения это скорее реакция на слишком активное (для Доста) приглашение к общению. Ей необходимо время привыкнуть, что это все от тебя исходит искренне. Доказательства тут не помогут. Что делать, надо в более непринужденной для нее обстановке (среди хороших знакомых) продемонстрировать свою честность, исренность, юмор.
Ну а с активаторами возможно и проще. Каждому свое.
Поделюсь от себя: не могу найти общий язык со Штирлями. Ну не комфортно мне с ними. Вроде все нормально и вдруг «нельзя мне советовать, - я все знаю сама!»? И так каждую неделю повторяется.
У древних греков за совет платил не тот КОМУ он давался, а КТО его советовал, иногда советчик и по шее получал . Поэтому, если не хотел быть битым, а от советов распирало, приходилось платить.
А если серьезно, то здесь нужно учитывать из какой области этот самый совет.
Я с удовольствием прислушиваюсь к советам этического характера (я просто без них не могу обходиться), или, например охотно обсуждаю план на встречу или поездку куда-нить. Но советы по логике-сенсорике я отфутболиваю, не вникая (сам знаю). Ну, например, не стоит мне советовать что кушать на завтрак Я предпочитаю очень легкий завтрак (яблоко, чай), а если меня грузить, что необходимо утром плотно позавтракать (мясо-котлета), т.к. ухожу из дому на целый день, то можно и на грубость нарваться.
О шутках: Досточка не выносит, когда "тупят". Глупые мужчины ей не интересны и сексуально непривлекательны - запомните, как постулат!
Вы ее заинтересуете не "грубой силой" и напором, а интересными, можете туману подпустить, но, пожалуйста, не переусердствуйте! - высказываними.
У меня, например, в юности была такая проблема - мне с мужчинами разговаривать хотелось, интересного общения, а не просто "сенсорных" отношений. Мои подруги хихикали - ты хочешь невозможного! А я уходила на балкон и читала Ницше и Шопенгауера... Потом "приземлилась" немного, но "быковатых" мужчин (только, ради Бога, не примите на свой счет!) не переношу до сих пор. Может от того, что побаиваюсь и... не знаю о чем с ними говорить. Слово для Доста - первично.
Слишком заумничать не надо. Она и сама это умеет.
Тонкий юмор к месту, четкая оценка ситуации, и ваша внешняя элегантная небрежность - и все, Дося пропала.
Чтой-то замечталась я...
Скажите, люди добрые, если все в принципе по инструкции выполнено, а толку мало. И терпение уже потеряно, до такой степени, что начинаю становится назойливой, хотя знаю, что нельзя. Но очень уж хочется подобраться поближе к этому человеку.
Наверно мне все показалось, и нет ко мне никаких чувств, хотя бы дружеских, мне бы и этого довольно. А он просто не знает, как вежливо от меня отделаться.
Ох уж эти отношения активации, трудно в них первое время.
Может посоветуете чего. Как Достов из скорлупы выуживать, как отгороженность рушить? чтоб не привалило никого
Попробуйте попросить помощи по БЭ. Расскажите какую-нибудь жизненную ситуацию (только настоящую, непридуманную), в которой Вы хотели бы разобраться. Покажите, насколько это важно для Вас и как Вы "плаваете" в этом вопросе. Поощрите внимание, которое Дост проявит. Только не переусердствуйте, хвалить не нужно, лесть может всё испортить. Если получите какой-то совет, не спешите ему следовать, уточняйте, задавайте вопросы, в общем, вовлекайте в эту коллизию. Если Дост проникнется, он будет считать себя ответственным за Вас. Дальше уже - по ситуации.
Люди добрые... (что вы добрые почему то не сомневаюсь, может стоило бы... ) удивительные вещи за собой наблюдаю в последнее время... мне ужасно недостает одной Штирки, причем в правильности определенных социотипов после прочтения форума вызывает все меньше и меньше сомнений.. Так вот хотелось бы услышать может какое то разумное толкование ситуации... как говориться наболело...
В этой жизни я влюбился наверное первый раз вот так по настоящему... и еще до того как узнал что такое соционика.. только потом мы с удивлением обнаружили кто есть кто
Так вот непонятно следущие действия Штирки... она ради (возможно)меня оставляет другого(до этого я плодотворно общался с ней год), и 4 месяца которые я не забуду точно проводит со мной...
однако пробует вернуться к старой жизни.. но другому она уже не нужна(даже на корню не поддерживает связей) перестает общаться и со мной в любовном плане, при этом все так же радостногрутснобез поводапо поводу общается на любые темы.. опять же иногда поступая очень эгоистично сейчас остается для меня самым близким мне человеком... выразив свою неудовлетворенность во мне лишь тем, что "боиться меня"(меня впринципе удивило). Наверное и сильному человеку нужна поддержка.. поэтому решил во что бы то ни стало хотябы одному человеку на этой земле не дать разувериться в себе не отвернуться даже когда обидели....
чувствую, что может быть она и не хочет иногда подавать надежду но... подает же... (и почему с надеждой легче живется?). Угнетает одно мечта которая ходит рядом так близко и так далеко. Видимо что то надо делать с собой... И извечный вопрос как быть? не дает покоя...
Понимая, что не смогу охватить все что хотел, и при совершенной бездарности, особенно к написанию текстов, если вдруг кто то откликнется буду рад за ряд дополнительных вопросов для обрисовки большей широты картины...
И да простят меня модераторы, если с таким топиком нужно писать в тему к Штирлицам... я право не знаю.
[quote author=FoRum link=3285-320.html#9 date=26 Апр 2006 01:48 И извечный вопрос как быть? не дает покоя... [/quote]
Попробуй "уйти, чтобы остаться". На нас больше всего действует обиженное молчание Доста (неделя-месяц). Мы сперва пытаемся докопаться почему молчит Дост, почему обиделся. А так как Штир - экстраверт, самокопание нам не свойственно, мы будем стараться разговорить Доста. И чем дольше молчит Дост, тем больше наше усердие.
Причин "обидеться" у тебя предостаточно. Вот пусть голову и поломает, что именно тебя оскорбило.
Можно смело молчать месяца два-три,
ну а там действуй по обстоятельствам. Успехов!
"На нас больше всего действует обиженное молчание Доста (неделя-месяц). Мы сперва пытаемся докопаться почему молчит Дост, почему обиделся".
да кто вам сказал, что Доси легко переживают собственное молчание??? я бы и рада уже разговориться - а не могу!!! я очень страдаю от этой черты своего характера!!! вот, верите ли, душу продать готова, чтобы избавиться от этой чудовищной напасти!!! чтобы научиться орать, бить посуду (желательно об голову провинившегося), топать ногами, швырять все, что под руку попадется. у меня только один раз такая темпераментная ссора была. и я ее очень оценила. это единственная ссора, от которой у меня не осталось неприятного осадка.
Так уж вышло, что обижаемся мы на тех, кого больше всех любим. Слишком уязвимы мы в любви. Ощущение такое, будто кожу с тебя содрали и больно ранят каждый косой взгляд, каждый тяжкий вздох, каждое глупое слово и даже молчание... и молчим мы не из вредности, а потому что не можем иначе. все мое красноречие пропадает, я просто немею. загоняю себя в яму, из которой выхода нет. пока был под рукой инет, мы с любимым мирились. я писала ему, что не могу говорить... и он принимал меры... но когда инета не стало...
чего мы ждем от вас?
Да силы мы от вас ждем! мы желаем подчиниться более сильному, которому хватит сил нас удержать, как бы ни штормило море жизни! Как бы мы ни выпрягались! (а Штирлы по определению, казалось бы, именно таковы)
Доброты! Чтобы пожалеть нас, дурех несчастных, могли, чтобы от слез наших не шарахались как бес от ладана!
Решительности! Чтоб, когда мы ругаемся, рот наш, ядовитой слюной брызжущий, не побоялись бы поцелуем заткнуть! (хотя брызжущая слюной Дося это из серии фантастики. ну, простите мне преувеличение)
Проницательности. Чтобы не приходилось вам вот так разжевывать прописные истины, душу свою наизнанку выворачивая. Чтобы всегда могли различить за написанной на лбу табличкой «не влезай, убьет!» другую табличку: «ну влезай, пожалуйста!». Ведь насочиняли же вы анекдоты о женской логике, ведь знаете теоретически, что «выслушав женщину, сделай наоборот», только применяете этот совет не в тех областях, в которых нужно....
Надежности ждем от вас! Чтобы вы рядом были, даже если камни с неба посыплются!
ну и, конечно же... как и все: понимания, любви, нежности... а главное - терпения.
это я к тому, что молчание штирлица - верный путь к окончательному разрыву. дося никогда не заговорит первой. ни-ког-да. просто не сможет. тихо уйдет, не сказав ни слова. не оставив шанса ни себе, ни ему. будет биться в истерике, кусать ночами подушку, от слез ослепнет, но не заговорит первой... особенно, если считает себя не виноватой.
А я убеждена, что Достоевскому молчать совсем не трудно. Очень привычно. И хочется, чтобы понимали без лишних слов. А в моменты ссор ни говорить, ни тем более кричать не хочется АБСОЛЮТНО.
СИЛЫ НЕ ЖДЕМ!! Скорее защиты (отличаем же ЧС фоновую от базовой ). Да и не то, чтобы сильно ЖДЕМ. Просто приятно бывает быть защищаемой.
Доброты в нас самих много , от других на нее рассчитывать необязательно (ну, если только от тождиков).
А вот про проницательность, решительность и надежность согласна.
Эх, девочки...
Опыт по материализации чувственных идей обречён на провал. Уж чего-чего, а проницательности в этом тандеме не дождёшься. Увы. Только подозрительности и контроля. С этим как раз неслабо.
"А я убеждена, что Достоевскому молчать совсем не трудно". *** конечно, было бы глупо утверждать, что все доси одинаковые. у всех свои тараканы. ведь на характер человека влияет так много факторов: дата и место рождения, энергетика имени, знак зодиака, в конце концов! вот меня, наверняка от этого всего и таращит. угодило же досю родиться овном!
агрессор овен + миротворец дося: два в одном. как оно? пылкий темперамент овна и спокойная рассудительность доси.
яркость, броскость овна - и тихая незаметность доси.
лидер овен - и исполнительная золушка.
безрассудный овен - осторожная разумница дося.
своенравный бунтарь овен - и дося, которая принимает любые правила и прекрасно чувствует себя в любой тарелке...
долго можно перечислять.
В данный момент говорит рассудительная умница и зануда дося. ну всё по полочкам разложила! женщина-овен саркастически ухмыляется и презрительно кривит губы ))
когда Дося молчит, мечтая, что ее поймут без слов, Овен страдает. мыслимое ли дело - молчащий овен?!!! ***
"А в моменты ссор ни говорить, ни тем более кричать не хочется АБСОЛЮТНО". ***Угу, точно не хочется. Но у меня это не от привычки. просто меня начинает лихорадить и температура поднимается. так что, я "буквально болею ссорой". )
"Доброты в нас самих много..." - хи-хи, овен-добряк! нет, как и всякий эгоистичный, рассудочный и расчетливый овен я вправе расчитывать на то, что мое доброе отношение будет вознаграждено. особенно, если речь идет о любимом человеке. игра в одни ворота - это не для меня! самая ценная валюта для меня - это человеческие взаимоотношения. и как овен я понимаю, что нужно и должно объясняться. что никто наши мысли на расстоянии не прочтет. но дося молчит.
а проницательность, как нас уверил Dukar, и вовсе фантасмагория эх........... вот так. одним мановением пальцев над клавиатурой и все наши мечты - начисто впрах... ))
Ох-хо-хох, до чего же вы правы ))))))))) Больше всего меня обижает в Штирлицах именно это - подозрительность, а еще и недоверие. До сих пор понять не могу: живешь с человеком всю жизнь практически, он тебя воспитал и все равно - не верит, постоянно одни и те же грабли выставляет и сам же на них натыкается А еще меня учит "не будь такой доверчивой, тебя любой может обмануть" )))))))))))) Хы, с моей-то базовой , скорее уж я сама себя обману
Вопрос к Штирлицам: вот объясните мне, недотепе, неужели такая вещь, как наблюдение человека в обыденной жизни долгое время, для вас роли не играет, и никаких выводов относительно его моральной устойчивости-неустойчивости, положительности-отрицательности вы сделать не можете? Или это чисто разведческое - никому никогда не доверять?
))
. 
[glow=red, 2, 300]Неблагодарное конечно дело писать инструкции о том, что надо делать или говорить при 
и неадекватно отреагировать, 
.. могу только предполагать..
. Поэтому, если не хотел быть битым, а от советов распирало, приходилось платить.
Я предпочитаю очень легкий завтрак (яблоко, чай), а если меня грузить, что необходимо утром плотно позавтракать (мясо-котлета), т.к. ухожу из дому на целый день, то можно и на грубость нарваться. 
