это я к тому, что молчание штирлица - верный путь к окончательному разрыву. дося никогда не заговорит первой. ни-ког-да. просто не сможет. тихо уйдет, не сказав ни слова. не оставив шанса ни себе, ни ему. будет биться в истерике, кусать ночами подушку, от слез ослепнет, но не заговорит первой... особенно, если считает себя не виноватой.
А я убеждена, что Достоевскому молчать совсем не трудно. Очень привычно. И хочется, чтобы понимали без лишних слов. А в моменты ссор ни говорить, ни тем более кричать не хочется АБСОЛЮТНО.
СИЛЫ НЕ ЖДЕМ!! Скорее защиты (отличаем же ЧС фоновую от базовой ). Да и не то, чтобы сильно ЖДЕМ. Просто приятно бывает быть защищаемой.
Доброты в нас самих много , от других на нее рассчитывать необязательно (ну, если только от тождиков).
А вот про проницательность, решительность и надежность согласна.
Эх, девочки...
Опыт по материализации чувственных идей обречён на провал. Уж чего-чего, а проницательности в этом тандеме не дождёшься. Увы. Только подозрительности и контроля. С этим как раз неслабо.
"А я убеждена, что Достоевскому молчать совсем не трудно". *** конечно, было бы глупо утверждать, что все доси одинаковые. у всех свои тараканы. ведь на характер человека влияет так много факторов: дата и место рождения, энергетика имени, знак зодиака, в конце концов! вот меня, наверняка от этого всего и таращит. угодило же досю родиться овном!
агрессор овен + миротворец дося: два в одном. как оно? пылкий темперамент овна и спокойная рассудительность доси.
яркость, броскость овна - и тихая незаметность доси.
лидер овен - и исполнительная золушка.
безрассудный овен - осторожная разумница дося.
своенравный бунтарь овен - и дося, которая принимает любые правила и прекрасно чувствует себя в любой тарелке...
долго можно перечислять.
В данный момент говорит рассудительная умница и зануда дося. ну всё по полочкам разложила! женщина-овен саркастически ухмыляется и презрительно кривит губы ))
когда Дося молчит, мечтая, что ее поймут без слов, Овен страдает. мыслимое ли дело - молчащий овен?!!! ***
"А в моменты ссор ни говорить, ни тем более кричать не хочется АБСОЛЮТНО". ***Угу, точно не хочется. Но у меня это не от привычки. просто меня начинает лихорадить и температура поднимается. так что, я "буквально болею ссорой". )
"Доброты в нас самих много..." - хи-хи, овен-добряк! нет, как и всякий эгоистичный, рассудочный и расчетливый овен я вправе расчитывать на то, что мое доброе отношение будет вознаграждено. особенно, если речь идет о любимом человеке. игра в одни ворота - это не для меня! самая ценная валюта для меня - это человеческие взаимоотношения. и как овен я понимаю, что нужно и должно объясняться. что никто наши мысли на расстоянии не прочтет. но дося молчит.
а проницательность, как нас уверил Dukar, и вовсе фантасмагория эх........... вот так. одним мановением пальцев над клавиатурой и все наши мечты - начисто впрах... ))
Ох-хо-хох, до чего же вы правы ))))))))) Больше всего меня обижает в Штирлицах именно это - подозрительность, а еще и недоверие. До сих пор понять не могу: живешь с человеком всю жизнь практически, он тебя воспитал и все равно - не верит, постоянно одни и те же грабли выставляет и сам же на них натыкается А еще меня учит "не будь такой доверчивой, тебя любой может обмануть" )))))))))))) Хы, с моей-то базовой , скорее уж я сама себя обману
Вопрос к Штирлицам: вот объясните мне, недотепе, неужели такая вещь, как наблюдение человека в обыденной жизни долгое время, для вас роли не играет, и никаких выводов относительно его моральной устойчивости-неустойчивости, положительности-отрицательности вы сделать не можете? Или это чисто разведческое - никому никогда не доверять?
To Cindi:
Вы знаете, очень хорошо тренироваться в "разговорчивости" на дуалах близких, но не настолько, как любимый мужчина или родной человек. Я в свое время только после парочки ссор с другом-Штирлицем научилась отставлять свою молчаливую обиду в сторону (несмотря на то, что виновата была действительно не я) и потихоньку делать первый шаг, зашивая начинавшую трещать по швам дружбу. Ну ведь глупо же, ради бога не обижайтесь, терять человека только потому, что вот мол, тим у меня такой обидчиво-замкнутый )))))))))))) Значит надо себя перевоспитывать, хотя бы местами
я себя перевоспитываю обычно не местами. если берусь, то конкретно и довольно-таки жесткими способами, противопоставляя себя большинству и переступая через страх стать изгоем. это у меня еще с подросткового возраста такое странное самоутверждение. я вообще из тех, о ком говорят: сделал себя сам. но есть вещи, которые почему-то сильнее меня может, когда-нибудь, благодаря именно бараньему упрямству я сделаю и это. о том, что это у меня "тим такой обидчиво-замкнутый" я узнала буквально с месяц назад. а до этого полагала, что я вообще... единственный в своем роде такой вот урод
Зачем жестокими? Мягче с собой надо быть. Вы же с другими себе такого обращения не позволяете? А почему с собой можно? Вы такой же человек, как и другие, и заслуживаете такого же уважения. Даже со стороны себя А подростковый возраст - он уже далеко. Вы теперь взрослая и со всем справитесь
Вы не уникальны в своём стремлении к идеалу.
***
кто бы знал, как я рада этому факту!
человек должен к чему-то стремиться! обязательно должен! на то он и человек - а не амёба бесформенная, инфузория-туфелька! Правда, подобия любви меня интересуют мало. вот найду себе штирлица и буду изучать его как особый вид человека необыкновенного (еще бы! человек, который хотя бы теоритически способен вынести общение со мной, обязательно должен быть необыкновенным!))))))))))))))))))))))))))))
пока у человека есть мечты, стремления, идеалы - ему стоит жить! ему есть ради чего жить! и жизнь - прекрасна!!!
Sunshain Melodi!
Вериги, самобичевания плетьми, посыпание головы пеплом в мои методы самовоспитания ни в кое случае не входит! мамой клянусь! ))
самоуважение вовсе не исключается!
а жёсткость временами нужна. кто-то истязает себя голодом, с целью уменьшить объемы и поправить здоровье. кто-то дает себе бешенные нагрузки, чтобы взять на олимпиаде золото. разве они себя не уважают? просто они видят цель и стремятся к ней.
и я тоже вижу цель. и по пути к ней расслабляться не стоит ))
"Не позволяй душе лениться!" ))
"Белые и пушистые" Досточки добры и мягкосердечны к окружающим. Но к себе мы бываем суровы Правда не все и не всегда знать бы еще от чего это зависит!
Честно говоря, к основной теме все нижеследующее не относится, но...
"Не позволяй душе лениться" - совершенно с Вами согласна и жёсткость нужна только всё дело в пропорциях
Вы много видели людей, успешно сохранивших эти достигнутые таким трудом объёмы? голодание полезно в умеренных пределах, но до самоистязания?..
а здоровых олимпийцев? да, безусловно, медаль они взяли (те, которые взяли), цель достигнута - но жизнь на этом не кончилась, а здоровья стало значительно меньше (здоровье и время - ресурсы невосстанавливаемые).
это я не к тому, что в достижении цели не надо напрягаться, а к тому, что затраты и последствия нужно как-то реально оценивать. и, может быть, если цель достигается с таким трудом, это не та цель? или там нужны другие методы?
Мне очень понравились слова насчёт того, что " меня трудно вынести"! Я до поры до времени считала, что я -очень лёгкий человек, искренний с теми, кто ко мне относится честно и искренне! Но потом от близких мне людей вдруг узнала, что это не совсем так, что я, мягко говоря, ошибалась, что у меня очень высокие идеалы и тд, и тп... Да! Я тоже мечтаю встретить своего Штирлица, но почему часто... наши мечты так и остаются мечтами? Как быть? Что изменить в себе? Потому что прекрасно понимаю, что дело во мне!
а давайте откроем "кассу взаимопомощи им. Достоевского"! :D
мы ведь все знаем о своих недостатках (ну, по крайней мере догадываемся ) вот и будем обсуждать эти недостатки и думать что с этим делать, как бороться и как достичь совершенства! думаю, штирлы с огромадным удовольствием в этом поучаствуют! уж они-то не переминут указать нам те недостатки, которых мы не замечаем а сколько будет полезных советов!
Poetessaа! я вами горжусь! :D
я думала, что меня просто заклюют за эту фразу :D
я тоже понимаю, что дело во мне. есть у нас, замечательных, черты, от которых хотелось бы избавиться. так что, я не так уж и пошутила про "кассу взаимопощи"
но при всех наших недостатках...
я заглядываю на форумы разных сайтов. очень часто встречаются грубость, цинизм, агрессия, вульгарность и т.. и т.п.
Боже ж мой! как же хорошо общаться с себе подобными!!! с людьми, которые, если и говорят неприятности, то десять раз извинятся, и выскажут все в максимально корректной форме! :D
[quote author=Cindi link=3285-340.html#355 date=1 Мая 2006 17:57]Poetessaа! я вами горжусь! :D
я думала, что меня просто заклюют за эту фразу :D
я тоже понимаю, что дело во мне. есть у нас, замечательных, черты, от которых хотелось бы избавиться. так что, я не так уж и пошутила про "кассу взаимопощи"
но при всех наших недостатках...
я заглядываю на форумы разных сайтов. очень часто встречаются грубость, цинизм, агрессия, вульгарность и т.. и т.п.
Боже ж мой! как же хорошо общаться с себе подобными!!! с людьми, которые, если и говорят неприятности, то десять раз извинятся, и выскажут все в максимально корректной форме! :Dquote] Мне часто казалось и я часто ощущала себя в этом мире...инопланетянкой, не от мира сего, короче, " белой вороной"( кстати, я встречала форум с таким названием, где Досты очень активно учавствовали)! И вот вдруг совершенно случайно наткнулась на сообщение человека, который мне очень близок, понятен и тоже...из той же " стаи"!)) Моя уязвимость, ранимость, неприятие грубости, хамства, пошлости всегда доставляли мне массу хлопот! " Будь проще!"- как часто я слышала эти слова!!! И каждый раз вся сжималась и просто заболевала от очередной порции...невежества и вульгарности! Не знаю, помогут ли нам здесь Штирлицы( ведь они в нас всё принимают по законам дуальности!)), но, может, хотя бы заметят?)) Нас, которые так не любят жить напоказ!
Вопрос к Штирлицам: вот объясните мне, недотепе, неужели такая вещь, как наблюдение человека в обыденной жизни долгое время, для вас роли не играет, и никаких выводов относительно его моральной устойчивости-неустойчивости, положительности-отрицательности вы сделать не можете? Или это чисто разведческое - никому никогда не доверять? [/quote]
За недоверием - это пожалуйста к Жукам. А у нас не недоверие. Как вам объяснить?! Это так прикольно, когда в человеке что-нить новое, не вписывающееся в ежедневное наблюдение, находишь! Сначала - недоумение, а потом всего лишь простое желание разобраться, проанализировать, систематизировать и поставить в соответствующий файл. Отсюда и бездна вопросов. Мож не в той этической форме, брутальной несколько, но ведь мы же логико-сенсорные - терпите. Вот за ваше терпение мы вас и ценим. Потому как если нарваться на другого сенсорика (Драя, к примеру) можно такое получить, что поневоле будешь подозрительно-недоверчивым.
А насчет молчания Доста, где-то на форуме (не помню, к сожалению) нашел: "Смешон орущий в ярости, но страшен молчащий в обиде". Так кто по-вашему страшнее Штир или Дося?
Статья замечательная, но... неполная. Вопрос к автору: почему не указаны негативные черты типа и не выделена более ярко специфика настройки на дуалов?
Живу с Достом 2, 5 года.
Даша! Очень хотелось бы разобраться в себе лучше и глубже! А со стороны человек виден лучше, объёмнее!)) Поделитесь, пожалуйста, какие негативные черты Вы обнаружили в своём Досте? Может, это поможет не только мне? Понять и если необходимо сгладить нечто, что мешает мне жить...комфортно и окружающим терпеть меня?))
Негативные черты у ТИМа безусловно есть (например, занудность, как говорят Гексли)
Просто как уже неоднократно замечалось, недостаток - понятие относительное.
Любое качество должно проявляться "в меру", если его больше или меньше- это уже недостаток. А "мера" у каждого- своя.
Так что с точки зрения каждого из 16-ти ТИМов (в том числе самого Достоевского) "негативные черты" будут существенно отличаться.
Можете почитать специальные темы "Что раздражает в Достоевском" и "Не хочу быть Достоевским", там народ откровенно высказывался по этому поводу.
ИМХО, как Дост могу выделить следующие недостатки своего ТИМа:
1. Неадекватная (заниженная) самооценка в том, что касается ЧС : внешность, "пробивные" способности, неумение давать отпор обидчикам, т.п.
Судя по форуму, у тождиков это может выражаться либо в "пассивном нытье" (явный недостаток глазами черных сенсоров) либо наоборот в полном неприятии таких качеств в себе и окружающих и попытках радикально с ними бороться (по одному из высказываний, Достоевский, строящий из себя "деловую циничную колбасу"- зрелище жалкое и смешное одновременно.)
Третий вариант - "страшен молчащий в обиде", когда за несерьезный в общем-то, но глубоко ранивший Доста проступок, он может отомстить обидчику с иезуитским коварством и неожиданной жестокостью, искренне посчитав это справедливым воздаянием.
2. Действительно, занудство - "разжевывание" информации до мельчайших деталей, неумение сразу переходить к главному. Хотя для "внушаемых" белых логиков это- бальзам на раны..
3. Бывает, что завышенные, несколько надуманные и оторванные от реальности требования к себе и окружающим переходят в жесткую критику (не всегда и не у всех, конечно, но бывает). Например, я долго придерживалась определенных моральных взглядов на отношения мужчины и женщины, и тех, кто этим моим взглядам не соответствовал, подвергала осуждению. Этакий комсомольский "праведный гнев"
4. Слабая мобильность. Извиняюсь за ненаучный термин, имеется в виду, что Дост долго может "циклится" на чем-то одном, плохое это или хорошее, ему сложно "переключаться", для этого нужно время.
Например, меня мама в детстве сначала не могла выгнать на каток зимой, а потом долго не могла зазвать обратно в дом.
Если мы обсуждаем свои недостатки, то до полного уныния- "и вообще мы ни к чему не способные", если отстаиваем перед другими свои достоинства, то до полной победы - "И все равно вы не правы, а мы самые добрые, белые, пушистые и безобидные!"
Такая вот "упертость" даже в очевидно несостоятельных вещах - особенно большой недостаток наверное глазами иррационалов)))))))))
5. "Скромность - украшение того, кому больше нечем себя украсить".
Многие мои тождики страдают от неумения "подать себя" в коллективе.
Хотя, опять-таки, с какой стороны посмотреть... Правильно "поданная" скромность иногда оччень даже украшает!
Список можно продолжить..
В общем, те качества, которые у нас "в отстое", а для других являются базовыми по блоку ЭГО- явный наш недостаток, т.к. их "не хватает", а те качества, которые у нас в блоке ЭГО, а у других - "в отстое" - тоже недостаток, т.к. их "слишком много".
Сейчас вот кое-кто меня может поругать за "ущербную" систематизацию материала, а кто-то - за черезмерную детализацию.
А насчет "заточки под дуала" - см. информацию о внушаемой, 5-й функции.
Аналогичная проблема. Только не знаю какой у девушки ТИМ, но внешне уверенная и целеустремленная, аж дух захватывает. И буйная, если достать Так что есть подозрение что Штирла
Разбежались 3 года назад.
Рядом с ней тяжело т.к. душа требует близости, а у человека уже в общем то другие интересы и приоритеты. с другой стороны общаться хочет и пытается временами и это внимание сносит крышу и опять таки не дает ни уйти, ни успокоиться. Опять таки... уходишь - чувствуешь себя виноватым. Возвращаешься. Радуется. и все по новой
Собственно, дорогие Штирлы, вопрос конкретный - что с вами в такой ситуации делать?
вижу только два варианта: либо молчать в тряпочку и продолжать общаться "на нейтрале", либо объяснить проблему и свалить на пару лет.
Мне кажется что третий вариант возможен только если обидчик неоднократно сделал ну что-то совсем из ряда вон выходящее (и действительно серьезное) по отношению к самым близким и дорогим Досту людям - дети, родители, любимый/ая. Тогда да, может и инквизитор проявиться. А так по-езуитски может отомстить, но чтобы до жестокости - сильно сомневаюсь. Логика ведь тоже есть и помогает сохранять адекватность...
2. Вы наверное имели ввиду Черных логиков?
3. В критику? Хм... я думаю скорее в трудность принятия того что не соответствует етим выстроенным требованиям...
4. Согласна что есть некоторое зависание в состояниях и негибкость в плане быстренько выбросить ето из головы и забыть или поменять все сразу и на противоположное...
5. Скромность, женственность и мягкость действительно украшают и оцениваются по достоинству не только черными логиками. )))
To mdsanta.
Не очень понятно, что составляет проблему. То есть понятно, что она есть, но хотелось бы уточнить где чьи эмоции. Разобраться.
"Рядом с ней тяжело т.к. душа требует близости, а у человека уже в общем то другие интересы и приоритеты. с другой стороны общаться хочет и пытается временами и это внимание сносит крышу и опять таки не дает ни уйти, ни успокоиться. Опять таки... уходишь - чувствуешь себя виноватым. Возвращаешься. Радуется. и все по новой "
Она.
Радуется, когда возвращаетесь. Гуд. А когда уходите - огорчается? Или спокойно относится?
Вы.
Уходите, но не "с легким сердцем". Отчего? Из-за чувства вины или ее внимания вам не хватает?
Вроде бы вы не получаете от этих отношений того, что считаете важным. Что же мешает их перевести в формат приятельских? Чувство вины или надежда на перемены к лучшему?
И еще... За три года на пути встречается много людей. Какие-то новые отношения не снизили для вас значение именно ее внимания?
Да, нормальная человеческая радость. Наверное например как друга встретить. И огорчается - грустно когда хороший чел уходит. (эт если я сам пытаюсь)
Я Внимания не хватает. Как будто наркотик какой-то. Просто нужно. много.
Да, не получаю. А перевести в формат приятельских не могу. Потому как что-то от нее надо. Приятели самодостаточны более ни менее. В этой ситуации этого нет.
И нет, за 3 года не встретилось, не нашлось.
Проблема - как выползти из замкнутого круга... нормально, без нервов и убитого здоровья? В любую сторону.
). Да и не то, чтобы сильно ЖДЕМ. Просто приятно бывает быть защищаемой.
, от других на нее рассчитывать необязательно (ну, если только от тождиков).
делать первый шаг, зашивая начинавшую трещать по швам дружбу. Ну ведь глупо же, ради бога не обижайтесь, терять человека только потому, что вот мол, тим у меня такой обидчиво-замкнутый 
: внешность, "пробивные" способности, неумение давать отпор обидчикам, т.п.
а те качества, которые у нас в блоке ЭГО, а у других - "в отстое" - тоже недостаток, т.к. их "слишком много". 
Как будто в Вас, кроме достоевского, еще кто-нибудь сидит, логик какой-нибудь 