У меня большой опыт общения с Максимами (как джентельменами, так и дамами). Могу прямо диссертацию написать. Так вот, не знаю где Вы увидели что суперэго - приемлемо. Очень тяжёлый вид отношений, если брать не просто "привет-пока".
На близкой дистанции это отношения соревнования, но не здоровые какие-то, а от которых холодит душу. Стараешься сделать как лучше, подстроится к человеку, но постоянно его раздражаешь (непонятно почему). Сам же должен иметь железную волю что бы не высказать своё этическое мнение о поведении Максима.
Нашёл хороший способ ужиться на работе - взаимодействовать с Максимом только через Штирлица. Т.е. если надо обсудить что-то, то приглашаю в комнату Штирлица - он разбавляет сухую, можно сказать бесчеловечную практичность Максима и переводит его идеи на понятный мне язык.
Вообще, общение с Максимами стараюсь сводить к минимуму (с женщинами особенно - извините Мальвины). Считаю этот ТИМ - самым опасным ТИМом в обществе. Бесхозный Максим копит негативные эмоции, а способы их "выброски" наиболее неэтичны. Жуков хотя бы не прячет свою программу (наоборот - пихает каждому под нос, что б все знали!), поэтому от него знаешь чего ожидать. По-моему, большинство сексуальных маньяков происходят именно из ТИМа Максим, причём те, которые не ловятся (т.к. Максим расчётлив и умён).
Только не подумайте что я качу бочку на всех представителей этого ТИМа! Они - прекрасные, просто непревзойдённые, исполнители, делают очень мало ошибок в технической работе. Однако, нужна постоянная калибровка на стержень этических ценностей и делать это лучше не через отношения суперэго. Снимаю шляпу перед Гамлетом - по-моему, он выполняет очень нужную социальную работу в обществе.
Не знаю, есть ли в сети этот текст, но можно посмотреть работу Цыпина "Энциклопедия отношений". У него различные типы ИО рассмотрены с точки зрения потенциальной пользы(даже конфликт). Конкретно про Достов и Максов - полторы страницы, описывающие возможности и пути взаимного влияния.
Спасибо. Обязательно поищу.
Неужели все так страшно, как описывает sergey i? Правда, контакт с Максом у меня не удался, но в первую очередь я виню себя и не без оснований. А мне нравится этот ТИМ.
Не воспринимайте все так буквально. под "болтливостью" понимается доверительность, откровенность. Большинство моих подруг и близких - этики, речь шла именно о них. Они не держат свои проблемы и заботы в себе, и если они перестают делиться со мной, значит не доверяют. Естественно от Баля (моя мама) или Роба, например, я не жду "бурных душевных излияний" и могу спокойно "помолчать вместе" и это не будет "недоверием".
Извините за косноязычие, уже давно за границей живу, разговариваю постоянно на смеси русского с немецким, русский словарный запас оскудел
Одним словом привыкла обозначать многие понятия... плюс общение с этиками, с которыми не нужно договаривать свои мысли до конца, объяснять их, можно выражаться тезисами, отдельными словами - и понимать друг друга.
А насчет неуверенности... Девиз Доста знаете - "я уверен только в том, что ни в чем не уверен" Раз есть слабость, значит есть чему еще в этой жизни учиться
Вот-вот, на дистанции этот ТИМ очень хорошо выглядит, точный такой, исполнительный, "правильный". А попробуйте поближе познакомиться, провести время вместе, по-работать с ним и узнаете всю красоту отношений суперэго. Будете чувствовать себя виноватыми всё время.
Я поразмышлял - не переборщил-ли с предыдущим сообщением? Всё-таки думаю нет, причём это сообщение было единственным, которое я написал без всяких смайликов (что мне вообще не свойственно). За Максимом нужен глаз да глаз! Впрочем, знакомьтесь и решайте сами.
Насчет "втрескаться" было для примера. Всего лишь Примера того самого стимула. Насчет Жуков... Надо же. Я ведь тоже от их внимания страдаю. Но все как-то списывала на Есенинскую внешность.
Насчет не привлекает Ваших тождиков. Вот у меня всплыл вопрос. Наверное мы кажемся своим дуалам чересчур "замороченными" и сложными? Занудными, может быть... Как Вы думаете? Я с этим сталкивалась. Неоднократно причем.
Если отношения с Максом перерастут в настоящее чувство, разрыв неизбежен, это дело времени, это раз, болеть душа будет так, как никогда до этого не страдала, и длиться это будет неопределенно долго, это два. Как понятно из моего ответа, я обожглась, и очень-очень сильно. Но опять же, если бы мне в момент начала моих отношений сказали, что будет больно, я бы вряд ли от них отказалась, я любила.
Дорогие Досты и Досточки! Еще вопрос к тождикам, да и, собственно, ко всем тимам - как вы относитесь к разговорам о сенсорных вещах?
Поясню - сидим мы в компании, разговариваем... пока речь идет об отношениях, людях - мне интересно, о политике, отвлеченных теориях - могу поддержать тему, но как только переходят к разговору о вещах, ценах, где что продается и сколько стоит - у меня зубы начинает сводить от скуки. Вообще разговоры только о вещах мне неинтересны - до сих пор помню свое пораженное состояние в 20 лет, когда замужние коллеги на работе разговаривали по часу о том, где купить мясо, да какого качества, да сколько оно стоит - мне было непонятно, как они могут об этом говорить, это же жутко скучно! Потом тема переходила к одежеде, к моему облегчению, так как разговоры на тему внешности - как одеваться, что с чем носить, какую прическу подбирать - я люблю. Но говорить опять же только о вещи, кофточке, например - описывать ее, где купила, за сколько, да какая скидка была... кажется просто бессмысленной потерей времени.
Хочется понять - тимное ли это? Вещи - это же БС, почему же у меня на "вещизм" такая реакция? Неужели надо в Гамлеты податься - у них же БС болевая?
Мне нравится наблюдать обескураженное выражение лица человека с или в эго, когда на вопрос о какой-нибудь вещи "за сколько ты это купила" я отвечаю "не помню"
На самом деле, все, что касается внешнего вида объектов - это ЧС. Поэтому по-настоящему красиво-модно одеваются именно ЧС-ники, а базовые БС выглядят скорее удобно-оригинально-гармонично. А недавно мне Катюша (Террин) открыла "новые горизонты" в понимании ЧС : оказывается деньги так же относятся к этому аспекту )))) Точнее, процесс зарабатывания денег, это ЧЛ, а вот процесс покупки на заработанное материальных благ - как раз ЧС Вот и получается, что разговоры о вещах и их стоимости как раз на болевую нам и попадают )))))))
Для меня до сих пор проблема покупать себе вещи, ходить по магазинам. Отношусь к этому как нудному, ужасно неприятному, но необходимому делу. Очень часто иду покупать какую-то вешь, когда просто уже одеть не чего . Но никогда не покупаю абы что, всегда выбираю вешь, чтобы она подходила под мое настроение, чтобы было в ней комфортно, иногда очень сложно найти что-то подходящее.
На счет разговоров: как то сложилось, что коллектив на работе мужской, а они о вещах говорят мало и меня "не достают" .
По поводу продуктов - все мимо ушей пролетает. Меня в детстве и не посылали за ними - я то сдачу оставлю в магазине, то сам продукт Один сплошной убыток, в общем, был Я никогда не хожу в поисках подешевле - захожу в ближайший магазин и покупаю, что нужно. потому что все равно забуду, где в ТОТ РАЗ было дешевле
а вот по поводу "тряпок" - "кушаю" все, что говорят вокруг. Как что связано, сшито (сама шью и вяжу себе), где можно купить что-то интересное. Причем вещи покупаю ТОЛЬКО в магазинах. На рынок никакой дешевизной не заманят. Скорее даже наоборот - не люблю дешевую одежду, обувь и вообще всякий ширпотреб
Etlinn 24 Июл 2006 13:16
Мне нравится наблюдать обескураженное выражение лица человека с или в эго, когда на вопрос о какой-нибудь вещи "за сколько ты это купила" я отвечаю "не помню" "
Точно-точно И не просто обескураженное, а еще, недоверчивое и негодующее. Иногда даже неловко становится. Человек ожидал от тебя получить нужную ему информацию, а тут - такой облом.
Абсолютно согласна и солидарна!)) Я это заметила за собой ещё в школьные годы, когда меня раздражали эти все разговоры о " шмотках". Считала и считаю, что есть ценности в жизни намного более важные, чем " где, что, почём?" Но, может, в этом ничего удивительного и нет. Ну, неинтересны этикам такие разговоры! Мы слабы в сенсорике!((( Но с другой стороны, когда я вижу стильно, со вкусом одетую подругу, то мне хочется также быть стильной и разбирающейся в подобных вещах. Кожей чувствую, что слаба я в вопросах сенсорики, но ещё раз повторюсь, обсуждать часами " сенсорные" вопросы для меня утомительно и скучно...
А мне вот интересно узнать, где, что и по чем. Правда все же больше где купили то, что меня интересует. Ну, иногда по чем - для статистики.
Иначе - не интересно. Какая мне разница где, что есть?
У меня 100% так же. Это не БС, это скорее ЧЛ +ЧС Рассуждения об объектах внешнего мира. Хоть ЧЛ у нас и в ценностях, но в ценностях - еще не значит в интересах Конкретную помощь в том, что надо купить, охотно принимаю, а вот рассуждения на эту тему - верно вы заметили, зубы от скуки сводит. У меня подружка одна была штирля - как начнет рассуждать, какое она масло для своей машины купила, да где, да почем... Да если еще на пару с габенкой - ууу, кшмр А я сижу и мучаюсь, и невольно думаю - ну как можно о таких примитивных вещах вообще разговаривать. Ну НЕИНТЕРЕСНО мне - купила и купила! Зато она все наши безумные интуитские идеи и рассуждения об абстрактных вещах называла переливанием из пустого в порожнее А по мне только идеи и концепции могут быть темой интересной беседы, и ничего больше
Вот, кстати, и "дуализация" - у меня была в России подруга (не очень близкая) Штирлиц, и здесь есть... Отношения хорошие, но не более. Неинтересно мне с ними РАЗГОВАРИВАТЬ. Вместе что-то делать - да получается неплохо, эффективно , а общение... бррр. О "высоком", об ыбстрактном - им тоже неинтересно, им интереснее о "сенсорном" говорить, что мне не нужно... Мы разные. Совсем. Поддержка в делах, по жизни - да. А для общения, чтобы "душу отвести", чтобы тебя понимали с полуслова нужны "свои" - этики-интуиты. Есенин, Гексли, Гамлет, Дост... Понимание по одной из главных функций дается в общении либо с интуитами-логиками (по интуиции) Бали, Доны, Робы, Джеки (с последними сложнее, они ближе к сенсорикам) - с ними можно обсуждать идеи, устройство мироздания, философствовать... С сенсорными этиками - Дюма, Драйзер, Гюго, Нап (с последними двумя тоже трудновато, экстраверсия мешает) можно поговорить вволю на этические темы...
А с логиками-сенсориками - Штирлицем, Максом, Жуковым, Габеном точек соприкосновения нет, разные плоскости... поэтому и общие темы находятся трудно...
А как вы думаете, уважаемые женщины-Достоевские, это что, снова игра в одни ворота ? В смысле, разве вашим подругам-дуалкам с вами не было интересно ?
Я, видать, неправильный Штирлиц. Мне с Достоевскими очень интересно разговаривать. Интереснее, чем даже с тождиками. Там взаимопонимания больше, но иногда надоедает говорить хором и бессильно наблюдать свои же ошибки и разочарования .
Ну зачем так?
Я с моими подругами, да и не подругами Штирками могу сутками говорить. Да ну что Вы? Они же тонкие, ранимые очень. Хрупкие, я бы даже сказала. Я себя мощнейшей бабой чувствовать начинаю, особенно когда такая вот непробиваемая с виду Штирка (есть даже такая, которая любому мужику физиономию начитит без сомнений ) - вдруг совершенно беззащитно спрашивает: "Как ты поняла, что я не такая?" Или же когда сквозь слезы говорит, что "ну не разбираюсь я в людях, прошу же их - не обманывайте... а они все равно подставляют " А стихи ночами напролет... Классика, люди! Штирка трудится, как заведенная, а я ее стихами наизусть морально поддерживаю потом меняю у "станка" (у компа, тоись ), пока она спит. Да это лучшее время в моей жизни было Я ж ее на стихи и "подсадила"
А о вере, о предназначении... ВСЕ Штирки на моей памяти очень серьезно задавались этими вопросами. Неее, люди, вы что-то путаете
Не воспринимайте все так буквально. под "болтливостью" понимается доверительность, откровенность. Большинство моих подруг и близких - этики, речь шла именно о них. Они не держат свои проблемы и заботы в себе, и если они перестают делиться со мной, значит не доверяют. Естественно от Баля (моя мама) или Роба, например, я не жду "бурных душевных излияний" и могу спокойно "помолчать вместе" и это не будет "недоверием".
Раз есть слабость, значит есть чему еще в этой жизни учиться 
или 
в эго, когда на вопрос о какой-нибудь вещи "за сколько ты это купила" я отвечаю "не помню" 
Вот и получается, что разговоры о вещах и их стоимости как раз на 
"кушаю" все, что говорят вокруг. Как что связано, сшито (сама шью и вяжу себе), где можно купить что-то интересное. 
- не люблю дешевую одежду, обувь и вообще всякий ширпотреб 
извините за резкость
?
. 
Или же когда сквозь слезы говорит, что "ну не разбираюсь я в людях, прошу же их - не обманывайте... а они все равно подставляют