Вот я по этому и сомневаюсь, что нехарактерная я какая -то Дося, но как я вижу не во всех ситуациях Досты такие уж белые и пушистые, бывает терпишь, терпишь, прогибаешься, а потом как выстрелишь , что самой страшно, что же теперь дальше -то будет, а дальше все нормально. Уважают люди силу.
В принципе я согласна с таким определением. Мне действительно как-то лень что-то доказывать, спорить. Послушать чужое мнение, еслит мне оно интересно-это " да"! А вот убеждать в чём-то, что для меня и так очевидно и не очень интересно, Ну, совершенно...лень!)) Другое дело, если обсуждаемый вопрос ПРИНЦИПИАЛЕН для меня! Могу и поспорить. НО...недолго. Устаю от говорильни!))
Привет
Возможно, тут просто неинтересен спор по базовой. Там обычно все и так ясно, спорить, доказывать... смысла нет. Либо человек тебя выслушал и пусть дальше живет как хочет, либо вообще не слышит /это обычно свой брат этик/.
А с Драйзером - если это был Драйзер, то ему могла быть неприятна сама тема возможностей.
ага! Меня тоже кааааак заклинит иной раз Особенно, если тема меня как-то задела. Пока не выскажусь по этой теме - не успокоюсь Могу сутками вести внутренние монологи, писать длииинные рассуждения, если со мной не хотят обсуждать интересующий вопрос... Это, по-моему, тимное, такие клины...
Донки в таком же признаются (см. тему про них). И я признаюсь. Хотя часто эти ТИМы непросто различить, как ни странно. Да и робам такое свойственно, точно...
Вот именно что внутренние диалоги, монологи, рассуждения на бумаге и...для себя! Это -могу часами. Особенно разговоры! Но спорить до хрипоты с кем-то... Увольте! Я вообще стараюсь обходить любые споры и конфликты!
Спасибо! Получила массу удовольствия! Хочу отметить тонкий момент"славословий и паданий в ноги", насколько это точно! По себе знаю:чем больше говорят о чувствах, тем я больше в них сомневаюсь!
И еще несколько слов о Достоевских, если позволите. А точнее о том, что болит.
Болевая Д - черная сенсорика. Мне очень понравилось тут определение этой функции как "вывихнутой". Вот уж поистине. Либо вздумаешь на нее опререться, а в ответ тишина, пустота и падаешь, либо такие чудеса по ЧС выделываешь, что всем окружающим страшно. И смотрится со стороны ужасно.
Достоевский боится. Да-да, давайте себе в этом признаемся. Он боится всего. Незнакомых людей, метро, ответственности, себя самого, своих эмоций. Он даже боится одеваться ярко, т.к. боится собственной сексуальности и как следствие здоровой агрессии со стороны противоположного пола.
И самое отвратительное - До не может зачастую заставить СЕБЯ. Если До начал курить - это фатально. Бросить он заставить себя не может. Да еще и символичность курения - я сильный мачо - добавляет свои пять копеек. И не надо ему доказывать, что это глупо. Не достучитесь.
Здесь вот говорили, что Достоевские зануды. А знаете почему? Все из-за той же болевой. До максимально разжевывает все из-за боязни, что человек недопоймет и нанесет себе или окружающим вред. Ответственность за других - одна из черт вывихнутой ЧС.
В доме у одинокого До царит полнейший хаос. И До очень от этого страдает. Будучи рационалом, он ооочень ценит порядок и даже физически чувствует себя значительно лучше в доме, где все лежит по местам. Но вот заставить себя класть вещи на место он не может. И опять же страдает - ему стыдно перед самим собой, но наводить порядок потребует очень больших усилий. Я сознательно употребляю слово порядок, как сочетание ролевой БЛ и болевой ЧС. С чистотой и красотой значительно проще - БС все-таки шестая.
Так вот, если вы обзавелись Достоевским в своем окружении, то запомните два нехитрых приема, применение которых позволит вам не отдавить болевую, но и добиться от До определенного результата.
1. Черная сенсорика находится у До в акцептном блоке и великолепно действует на пару с базовой функцией - этикой отношений. Если это кому-нибудь надо, Достоевский зажжет все звезды на небосклоне, победит своё "боюсь, не могу" и сделает ДЛЯ ВАС невозможное. Т.е. применит всю силу своего продуктивного блока (ЧИ+БЛ)
Никогда не говорите ДОсту: ты должен. Это прямо в яблочко по четвертой заезжает. Скажите: Сделай это для меня. Как варианты: кроме тебя никто не сможет помочь, ты мне нужна. Но не скатывайтесь до банальных манипуляций: если ты меня любишь, то шубу купишь. Ложь До почувствует лучше любого ТИМа в соционе (БЭ+ЧИ). И не забудьте благодарить. Если вы похвалили До за какое-то свершение, то ему опять и опять захочется поступать так же, чтобы "заработать" вашу благосклонность. Путь пряника здесь единственно верный.
Резюмирую: все и всегда До делает РАДИ КОГО-ТО.
2. Первый прием годится, впрочем, если До находится с вами в каких-либо отношениях. Т.е. для того, чтобы этим приемом пользоваться, надо До продемонстрировать свою позицию положительного настроя. Но не во всех ситуациях и не для всех ТИМов это приемлемый способ. И тогда До можно поймать на слабо. Со своей спецификой. Если прямо сказать: а слабо тебе в ФизТех поступить? опять проедетесь по болевой. Но вот примеры сильного поведения или страданий окружающих будят в До сокрушительную волну чувств (БЭ), теребят ЧС и опять же будят продуктивный блок. ЧТД.
А если это честный спор? Когда вес имеют аргументы, и если у оппонента они убедительнее, то признаются; когда важно найти суть, не делая упор на победу именно своего мнения, когда "разобраться" более приоритетно, чем "я такой умный, а ты ни черта в этой жизни не понимаешь"?
Вопрос для меня интересный, т.к. я люблю спорить, но не с теми, кого обижает сам факт существования другой точки зрения (есть у меня подруги ИЭИ), а с теми, кто адекватно на этот процесс реагирует, при том мне не сложно иногда признать свою неправоту, т.к. мое мнение основано на фактах, а если появляются новые факты, к-е меняют картину и о к-х я не знал, то и мнение меняется, не вижу в этом ничего личного и оскорбительного. Другое дело когда противоположная сторона делает заявления типа "я прав, поэтому ты не прав" и приводит аморальные доводы, тогда либо спор стараюсь тут же прекратить, как занятие непродуктивное, либо, если первое невозможно, ввязываюсь в это дело, тогда и крик, и давление на личные недостатки, после чего "партнер" либо полностью обижается и уходит, громко хлопнув дверью, либо мордобой =)
А у Достоевских, несмотря на любопытность и широкий кругозор, бывают отрицающие фразы без объяснения причины? Любимая фраза подруги-ИЭИ, после к-й "мне хочется рвать людей (строчка из песни группы IFK)" : "все это бред, даже слышать не хочу!"
Если честный, то Дост иногда с удовольствием поспорит, не ради победы, а ради самого процесса
При этом никогда не перейдет на личности, и на самого автора.
Если у Доста о чем-то сложилось стойкое негативное впечатление и обсуждать это неприятно, то может запросто выдать такой ответ.
1. Насчет отрицающих фраз без объяснения причин - ОЧЕНЬ редко, если только высказывается что-то, противоречащее этике. В моем исполнении фраза звучит так "Я больше не хочу продолжать этот разговор". Или в вариациях.
2. Спорить в любом случае не люблю Потому что надо доказывать... Ну болевая же... Отстаивать свою или чью-то позицию буду, когда это просто необходимо - принципиально. тогда и аргументы находятся, и начинает хорошо функционировать...
3. А по поводу ИЭИ - можно мне в личку написать? Стало интересно... по поводу "кого обижает сам факт существования другой точки зрения ".
Привет
С ИЭИ все ясно - по Иду работает
А так, бывают случаи, когда просто чувствуешь, что ВОТ ТАК неправильно или правильно, а объяснить не можешь. С возрастом выработал аргументацию. Вроде: логикой можно обосновать что угодно. И не надо на меня, пожалуйста, давить софистикой. Я так чувствую, поэтому для меня это - и есть правильно. А то, что вы говорите -по форме, может и прекрасно, а внутри какой-то подвох. Работает, отвязываются.
Вот только не знаю, а как ЛСЭ на это отреагировали бы?
Привет
Вот СЕБЯ заставить - пара пустяков. Если не может бросить курить или еще что - просто не хочет.
Конечно, бывают и Досы вялые тряпки, но скорее проблемы бывают с тем, что то, что мне сделать легко - вот взял и сделал через не могу - для многих невыносимо тяжело. И мне трудно сразу понять, как это такой крутой мачо пасует перед пустяковиной и почему мои пожелания для него почти издевательство.
А насчет убеждения - попробуйте сказать что-то вроде: если бросишь курить - будешь себя лучше чувствовать /по БС прогуляться )/
Это же смотря по какой функции идет ваше свершение. И потом, воздействие через вполне возможно в отношении себя. Но себя любить и уважать отчего-то получается в последнюю очередь. Хотя тоже отличный совет для До: научиться любить себя.
Через базовую оно эффективнее стучаться. А через детский блок доступ получает только тот, кому доверяют. И там у Достоевского скорее вопрос "как это сделать" решается.
В точку! На меня так же действовала агитация по теме: "Будешь чувствовать себя лучше, если будешь ложиться спать пораньше/есть побольше/ одеваться потеплее". То есть никак. Даже внутренний протест. Хотела бы услышать тождиков на эту тему. Когда жмут на - какие реакции возникают?
Не могу вынести, когда мне навязывают какую-то вещь, которую, я просто уверена, что не смогу носить. Потому редко хожу в магазины, если хожу - с кирпичной мордой. Прихожу, выбираю, покупаю. или ухожу. Это конечно здорово, когда продавщицы милые и вежливые Но когда начинается порхание вокруг с ахами "как Вам это подходит, да специально для Вас..." Мне становится не по себе. я ЗНАЮ, что я такое носить не буду а) работаю в специфическом учреждении, где не все подрад наденешь, б) да просто неуютно чувствую себя в этой зеленой со стразами маечке с огромным вырезом. Хотя она и выглядит, действительно, сногсшибательно Я знаю точно - что не буду это носить. Даже дома под покровом темноты. Вот тут начинает подводить наша болевая Неудобно становится- девочки в магазине так стараются, предлагают, а я стою с каменной физиономией. В итоге день поход в магазин отравлен, я быстро ретируюсь, бормоча под нос что-то типа "она мне все равно велика"... Сказать "нет, не надо" ровным голосом не получается, когда тебе мило улыбаются и вежливо разговаривают.
Мне кажется, описанное - это давление на ЧС, а не на БС... когда навязывают вещь. Я тоже терпеть не могу. Идеальный консультант - это тот, который подал и испарился
Жмут на БС... даже не могу представить, что же это может быть. Информацию о том, что мне надо ложиться спать пораньше и есть побольше, воспринимаю как заботу. Хотя следовать не всегда буду. Ну надо, да, но кто следить будет за этим, когда я привыкла попозже и поменьше? %)))
Разве что информацией по БС можно "перегрузить"... вот когда габены начнут рассуждать о вкусе того, сего - устаешь это слушать.
А любое давление с навязыванием своей воли и ограничением свободы - это, по-моему, по ЧС проходит. Сюда же традиция "потчевать" за столом, то есть настойчиво предлагать что-то съесть и вызывать чувство вины за то, что чего-то не попробовал - ужс, терпеть не могу...
Вся фишка в том, что на детский блок действует САМА забота по БС и ЧЛ, а не слова - тебе бы лучше было.
Знаете, я все же еще один пример про курение, ладно? Очень показательно.
Мне говорят: это вредно для здоровья, брось сейчас же, а не то...
Реакция: страх, паника, но никаких действий. Слова задевают ЧС (страшно), БС вся в вопросах - что же будет с моим здоровьем? ЧЛ тупо смотрит на ЧС: чего будем делать, если ты такая колченогая?
И как меня потряс один совершенно малознакомый по всей видимости дуал:
увидев в очередной раз меня с цигаркой, молча подходит, вынимает ее у меня из пальцев, выкидывает и говорит: "Не трави себя пожалуйста, меня это огорчает". Все. Аут, блаженная прострация. Подача на базовую - я о тебе забочусь, не разочаровывай меня. Это действенная опора для ЧС. И по детскому блоку ответы на все вопросы как: взять да и выкинуть.
Так же как и подача на суггестивную: ненавижу, когда меня поучают, как надо что-то делать (примесь ЧС). Но я очень люблю наблюдать за кем-то, слушать, как работает тот или иной механизм или принцип (безотносительно давления на меня - так надо), а еще круче, когда говорят: давай-ка на первый раз сделаем вместе и у тебя обязательно получится.
А вот когда молча приходят и делают без пояснений - тоже не самый кайф. Недостаточно информации по суггестивной, голод.
Ага! Вот оно. И пользуются этим
Я справляюсь теперь с этим просто. Говорю себе: я вижу эту девушку первый и последний раз. Помогать мне - ее работа. Какие нафиг отношения? Базовая, помолчи немножко, ладно?
Опять не могу устоять против борьбы со стереотипами . Достоевский боится НЕ ВСЕГДА И НЕ ВСЕГО! Зачем такие однозначные проекции?
Иногда Достоевский может быть бесстрашен. «Иногда» это может быть даже долго. Даже сами себе удивляемся .
Может! Редко, но метко. Сто раз уже обсуждали, что если Достоевский решился, то искореженная воля творит чудеса. Знаю Достоевского, который бросил курить после более чем 40 лет курения, держится уже много лет. Достучаться можно: капля камень точит. Сама как До ценю этот принцип.
Да, зануды . Но не из-за ЧС. Из-за ЧИ, смотрящей слишком вглубь и воспроизводящей увиденное наружу, зачем-то. ИМХО.
Опять мимо. Минимализм – forever! Чем меньше вещей, тем легче наводить порядок. Хаос невыносим, слишком сильна тяга к рациональному устранению энтропии. Зачем мне зря стыдиться беспорядка? Легче навести порядок, хорошо успокаивает .
(шепотом) Dare, Вы противоречите собственным выводам .
Если До находится с Вами в каких-то отношениях, то Вы можете говорить даже слово «должен». Вам и это будет прощено.
И меньше благодарностей. Ужасно неуютно от помпезных слов, а благодарности чаще всего такими и получаются. Лучше – дела какие-нибудь в ответ, только чтобы «обмен» не чувствовался.
Лена, я прошу прощения, во-первых, за то, что поездила по болевой. А, во-вторых, за то, что в стремлении ухватить самую суть, действительно утрировала ситуации.
Но если _внимательно_ вчитаетесь еще раз в мой пост, то увидите, что ваши добавления никак ему не противоречат Граней у человеческих проявлений множество. Но мне хотелось их частностей вырвать общий принцип.
Не нужно извиняться. Я никаких "поездок" по болевой не почувствовала, многократное обсуждение ее на данном форуме и с его обитателями закаливает ЧС как ничто другое .
Другое важно: не следует все-таки столь настойчиво "из частностей вырывать общий принцип".
Понимаю, что мы интуиты грешим этим, так и тянет. Но именно так формируются соционические стереотипы, которые засоряют восприятие ТИМа .
Верно-верно. Всего боимся и от осознания этого страдаем еще больше (хи, горемыки ).
Бестрашие проявить можем, но душа все равно будет в пятках.
Пример из личного опыта: защищал друга от гопника, чтобы тот сотовый отдал (друг ему позвонить дал). Он какой то наркоман, долго "лечил" словами меня и его. В итоге накопил всю силу воли и... подрались - было реально страшно . В общем это отдельная история, и сотовый мы отобрали взад
, что самой страшно, что же теперь дальше -то будет, а дальше все нормально. Уважают люди силу. 
)) Другое дело, если обсуждаемый вопрос ПРИНЦИПИАЛЕН для меня! Могу и поспорить. НО...недолго. Устаю от говорильни!
Могу сутками вести внутренние монологи, писать длииинные рассуждения, если со мной не хотят обсуждать интересующий вопрос... Это, по-моему, тимное, такие клины... 
Отстаивать свою или чью-то позицию буду, когда это просто необходимо - принципиально. тогда и аргументы находятся, и 
начинает хорошо функционировать... 
вполне возможно в отношении себя. Но себя любить и уважать отчего-то получается в последнюю очередь. Хотя тоже отличный совет для До: научиться любить себя.
- какие реакции возникают?
.