Ага! Вот оно. И пользуются этим
Я справляюсь теперь с этим просто. Говорю себе: я вижу эту девушку первый и последний раз. Помогать мне - ее работа. Какие нафиг отношения? Базовая, помолчи немножко, ладно?
Опять не могу устоять против борьбы со стереотипами . Достоевский боится НЕ ВСЕГДА И НЕ ВСЕГО! Зачем такие однозначные проекции?
Иногда Достоевский может быть бесстрашен. «Иногда» это может быть даже долго. Даже сами себе удивляемся .
Может! Редко, но метко. Сто раз уже обсуждали, что если Достоевский решился, то искореженная воля творит чудеса. Знаю Достоевского, который бросил курить после более чем 40 лет курения, держится уже много лет. Достучаться можно: капля камень точит. Сама как До ценю этот принцип.
Да, зануды . Но не из-за ЧС. Из-за ЧИ, смотрящей слишком вглубь и воспроизводящей увиденное наружу, зачем-то. ИМХО.
Опять мимо. Минимализм – forever! Чем меньше вещей, тем легче наводить порядок. Хаос невыносим, слишком сильна тяга к рациональному устранению энтропии. Зачем мне зря стыдиться беспорядка? Легче навести порядок, хорошо успокаивает .
(шепотом) Dare, Вы противоречите собственным выводам .
Если До находится с Вами в каких-то отношениях, то Вы можете говорить даже слово «должен». Вам и это будет прощено.
И меньше благодарностей. Ужасно неуютно от помпезных слов, а благодарности чаще всего такими и получаются. Лучше – дела какие-нибудь в ответ, только чтобы «обмен» не чувствовался.
Лена, я прошу прощения, во-первых, за то, что поездила по болевой. А, во-вторых, за то, что в стремлении ухватить самую суть, действительно утрировала ситуации.
Но если _внимательно_ вчитаетесь еще раз в мой пост, то увидите, что ваши добавления никак ему не противоречат Граней у человеческих проявлений множество. Но мне хотелось их частностей вырвать общий принцип.
Не нужно извиняться. Я никаких "поездок" по болевой не почувствовала, многократное обсуждение ее на данном форуме и с его обитателями закаливает ЧС как ничто другое .
Другое важно: не следует все-таки столь настойчиво "из частностей вырывать общий принцип".
Понимаю, что мы интуиты грешим этим, так и тянет. Но именно так формируются соционические стереотипы, которые засоряют восприятие ТИМа .
Верно-верно. Всего боимся и от осознания этого страдаем еще больше (хи, горемыки ).
Бестрашие проявить можем, но душа все равно будет в пятках.
Пример из личного опыта: защищал друга от гопника, чтобы тот сотовый отдал (друг ему позвонить дал). Он какой то наркоман, долго "лечил" словами меня и его. В итоге накопил всю силу воли и... подрались - было реально страшно . В общем это отдельная история, и сотовый мы отобрали взад
[quote author=Dochvetra link= date=12 Сен 2006 19:08]
В точку! На меня так же действовала агитация по теме: "Будешь чувствовать себя лучше, если будешь ложиться спать пораньше/есть побольше/ одеваться потеплее". То есть никак. Даже внутренний протест. Хотела бы услышать тождиков на эту тему. Когда жмут на - какие реакции возникают?
Думаю, это характерно для До. Не делать так как пытаются заставить. Даже начинаешь сосредотачиваться не на деле, а что бы сделать по другому (хотя с возрастом это проходит). А на просьбы не можешь отказать.
[quote author=dall link=3285-480.html#15 date=16 Не делать так как пытаются заставить.
А может, это называется "мы не любим испытывать давление со стороны"? Я не люблю, когда мне говорят, что нужно сделать вот это именно вот так. И всего лишь потому, что нахожу или уже нашла другое решение. Даже ощущаю, как растет внутренний протест.
Не означает ли эта боязнь, что Достоевский будет поддерживать даже полностью неустраивающие его отношения, вместо того, чтобы просто прервать их?
И еще один, связанный с этим вопрос: прочитал в одной из веток, что Штирлиц считается самым "застревающим" ТИМ-ом и это помогает ему добиваться поставленной цели. Я с этим согласен, но если "застревание" по работе дело полезное и управляемое, то оно же в отношениях - полное расстройство Можно очень долго (годами) логически анализировать, сопоставлять, что человек тебе не подходит, а ты ему, но голос разума так и остается неуслышанным - всё, "застрял" :-)
"Застревают" ли Достоевские в отношениях или это у Вас полностью управляемый процесс (БЭ - базовая)?
Как это называется не знаю, но причина (с детства) в желании проявить свое творческое начало и попытаться сделать по своему. По-своему - всегда нравилось.
Не знаю как это называется, но причина протеста в желании проявить свое творческое начало, сделать самому и по своему. Причем это проявлялось сколько себя помню (лет с 5) когда кричал "верните как было" и делал сам, по своему.
Я тогда точно Дост
Ужасно не люблю, когда мне рассказывают что делать или когда по несколько раз напоминают. Я сама себе все распланирую: что, как и в каком порядке я буду делать. И когда начинают говорить мне, что нужно что-то сделать (и при этом я себе уже подумала что мне именно это нужно сделать), становится очень неприятно и желание осуществлять свои планы пропадает. И когда по несколько раз переспрашивают: ты сделала? ты позвонила? ты написала? и т.д. - раздражает.
Хочеться делать все самой.
Вот, пожалуй, так и есть - лучше не просто одни слова, а мягкое ненавязчивое действие. Но обязательно ненавязчивое-совершенно передергивает от "заботы" Максов и Драйзеров - добровольно-принудительной.
Застревание есть - пока не исчерпаешь все возможности, трудно совсем все прекратить. Еще -наилучший вариант -не полный разрыв, а отдаление. Сохранение отношений, но более дистантных. Тем более, что очень часто человек, который не может быть близким, вполне устраивает как более далекий.
Спасибо за разъяснения, действительно, как дуалы мы имеем похожие проблемы Вот если бы Штирлу дать такое глубокое понимание этики - это спасло бы его от бессмысленных застреваний и конфликтов в отношениях, а если Досту дать решительность в действиях - он смог бы отказаться от мешающих ему страхов, и тоже жить более счастливо
Вот почему-то мне впоминается всем известный фильм "Осенний марафон" с Олегом Басилашвили. Не напоминает ли поведение главного героя поведение Достоевского - он со всеми в хороших отношениях, в ущерб работе, личной жизни, но расставить все по местам решительности не хватает?
Бузыкин - Дост, самый отъявленный. Пробы ставить негде.
Ему не столько решительности не хватает, хотя это тоже, сколько превалирует стремление сохранить со всеми добрые отношения. Не может он переступить через свою БЭ, оттого и влипает в ситуацию "всем сестрам по серьгам".
.
. Но не из-за ЧС. Из-за ЧИ, смотрящей слишком вглубь и воспроизводящей увиденное наружу, зачем-то. ИМХО.
- какие реакции возникают?
