Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкция для тех, кто заинтересовался Достоевским (ой)!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция для тех, кто заинтересовался Достоевским (ой)!


Vadim-E
"Штірліц"

Дописів: 28
Анкета
Лист

30 Сен 2006 23:25 Dare писав(ла):
А ради любимого человека - возможно невозможное. Защитить, вытащить из ямы, депрессухи, заварухи, обеспечить тылы, такое спокойствие, что дома все хорошо, можно спокойно воевать дальше.

Жалость - она в моем лексиконе имеет оттенок поддержки.


Все правильно и очень точно - как и всё, что Вы пишите
Именно такая жалость нужна Штирлицам и способна сделать их счастливыми

 
1 Жов 2006 10:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dare
"Достоєвський"

Дописів: 23
Анкета
Лист

1 Окт 2006 10:56 Vadim-E писав(ла):
Все правильно и очень точно - как и всё, что Вы пишите
Именно такая жалость нужна Штирлицам и способна сделать их счастливыми


Спасибо! Очень важно понять было, чем МЫ можем помочь своим дуалам. А то складывалось впечатление, что только вы нам и помогаете

Думаю, что помощь по сильным функциям не ощутима для человека. Ему кажется, что ничего он такого и не сделал, а вот ведь кто-то оказался счастлив, так?


 
1 Жов 2006 11:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 237
Важливих: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Окт 2006 10:56 Vadim-E писав(ла):
Все правильно и очень точно - как и всё, что Вы пишите
Именно такая жалость нужна Штирлицам и способна сделать их счастливыми



Ценю Вашу честность и открытость Почему-то Штирлицы боятся признаться в этом. Или же будут требовать что угодно, но не не это... может, это какие-то еще не совсем адекватные Штирлицы, которых колбасит по молодости? Ведь потребность в такой нежности есть, как подсказывает опыт общения с дуалами. Только не у всех хвататет смелости это признать
Люди прощаются, но НЕ возвращаются
 
1 Жов 2006 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 237
Важливих: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

1 Окт 2006 11:51 Dare писав(ла):
А то складывалось впечатление, что только вы нам и помогаете

Думаю, что помощь по сильным функциям не ощутима для человека. Ему кажется, что ничего он такого и не сделал, а вот ведь кто-то оказался счастлив, так?



Так странно, у меня сложилось впечатление, что мне не особо нужна помощь Штирлица. Точнее, я не понимаю, что мне может быть вообще нужно от дуала Четко не сформулирую Когда он разве что проявляет заботу деятельно, тогда уже ощущаю, что я в этом именно и нуждаюсь
мне кажется, что помощь по сильным функциям как раз очень ощутима и не должна уйти в пустоту. Одно дело - просто сказать доброе слово, поддержать, другое - вкладывать душу, затрачивать душевные ресурсы, , в общем, на полную катушку Я думаю, у всех ТИМов так. Если базовая растрачивалась впустую - урон все же ощутимый...
Люди прощаются, но НЕ возвращаются
 
1 Жов 2006 17:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dare
"Достоєвський"

Дописів: 24
Анкета
Лист

1 Окт 2006 17:00 Dochvetra писав(ла):
Если базовая растрачивалась впустую - урон все же ощутимый...


О да! Это да.
Но, с другой стороны, мне ее никогда не жалко постфактум То есть вот если я тружусь по слабым, а никому не надо - так обидно становится, до слез. А вот по базовой - отдаю без сожалений.

А необходимость помощи дуала очень сильно начинаешь ощущать, когда долго без нее обходишься. Поначалу готовых сценариев хватает. Но жизнь подкидывает задачки на сообразительность так часто... И заваливает рано или поздно.

Мне сложно расставлять приоритеты, каждый день знать, ЧТО надо делать, в какую сторону двигаться. Сложно давать сдачи и "держать территорию". И вот еще некому отдавать душевное тепло.

 
1 Жов 2006 23:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vadim-E
"Штірліц"

Дописів: 28
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Окт 2006 17:00 Dochvetra писав(ла):
Так странно, у меня сложилось впечатление, что мне не особо нужна помощь Штирлица. Точнее, я не понимаю, что мне может быть вообще нужно от дуала Четко не сформулирую Когда он разве что проявляет заботу деятельно, тогда уже ощущаю, что я в этом именно и нуждаюсь
мне кажется, что помощь по сильным функциям как раз очень ощутима и не должна уйти в пустоту. Одно дело - просто сказать доброе слово, поддержать, другое - вкладывать душу, затрачивать душевные ресурсы, , в общем, на полную катушку Я думаю, у всех ТИМов так. Если базовая растрачивалась впустую - урон все же ощутимый...

Всё-таки в этом форуме мы находимся на вашей территории - территории общения, тут мы не сильно и можем в чём-то помочь вам, скорее чему-то научиться самим. А вот когда общаешься с Достоевскими по работе, то видишь как они быстро "поглощают" всю деловую информацию и начинают действовать по выданной инструкции как само собой разумеющееся

 
2 Жов 2006 10:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vadim-E
"Штірліц"

Дописів: 29
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Окт 2006 15:07 Dochvetra писав(ла):
Почему-то Штирлицы боятся признаться в этом. Или же будут требовать что угодно, но не не это... может, это какие-то еще не совсем адекватные Штирлицы, которых колбасит по молодости? Ведь потребность в такой нежности есть, как подсказывает опыт общения с дуалами. Только не у всех хвататет смелости это признать

ИМХО, не бывает неадекватных Штирлицев
Может ли быть неадекватным ребенок? И имеет ли смысл на полном серьёзе спорить с ним в вещах, в которых вы разбираетесь намного лучше, хотя он уверен в обратном, и вы его в этом не переубедите Может стоит попытаться понять его точку зрения и проявить *нежность*, и тогда его отношение в споре резко изменится на противоположное

 
2 Жов 2006 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ingenue
"Штірліц"

Дописів: 36
Флуд: 3%
Анкета
Лист

30 Сен 2006 12:27 Darcy писав(ла):
Доброго времени суток. Дорогие достоевские! I need help! Вернее, моя подруга досточка нуждается в помощи...

Помогите мне ей помочь, пожалуйста!


Привет, Darcy! Опираясь на личный опыт, могу сказать, что объем и калорийность съедаемой пищи не всегда влияет на вес. Будте готовы (поддержать подругу), что ее активные действия по снижению веса (имею ввиду грамотный подход) не только не помогут, но и приведут к обратному результату. Очень трудно снизить вес, который держится благодаря психологическому состоянию (иногда избыточный вес - от чуства незащищенности). Все действия по снижению веса, в первую очередь, заставляют сменить образ жизни, привычки, что вызывает - стресс (постоянно помнишь, что надо делать и для чего это все). Круг замыкается.
Предложите ей постепенно изменить привычки в еде и образе жизни, найдите компанию (чтобы пример был заразителен ). Нужно научиться получать удовольствие от того, что делаешь для похудания (для себя любимой и красивой). В ход должны быть пущены все средства - от сексуального спортивного костюма до изысканных вегетарьянских блюд. И выберите инструктора - грамотного, который ей понравится как личность (это не трудно).

Втягивать надо постепенно и неумолимо, вырабатывать привычку. Как только девушка психологически себя отпустит (перестанет думать в негативном направлении), вес просто слетит, появится потрясающее удовольствие от ощущения возможностей своего тела. Обязательно полюбит свое тело и многих проблем не станет. Удачи Вам и Вашей подруге


 
2 Жов 2006 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Etlinn
"Достоєвський"

Дописів: 668
Флуд: 7%
Анкета
Лист

2 Окт 2006 15:27 ingenue писав(ла):
Втягивать надо постепенно и неумолимо, вырабатывать привычку. Как только девушка психологически себя отпустит (перестанет думать в негативном направлении), вес просто слетит, появится потрясающее удовольствие от ощущения возможностей своего тела. Обязательно полюбит свое тело и многих проблем не станет. Удачи Вам и Вашей подруге



Охохох. Вот в этом и есть загвоздка - полюбить свою физическую сторону, т.е. Тут же трудно самому разобраться - когда любить еще нельзя, а когда уже можно )) В смысле: плохо у нас с адекватной оценкой внешнего вида, поэтому нужен взгляд со стороны; но не любой, а того, кому Дост может поверить.
Делай что должен, и будь что будет
 
2 Жов 2006 15:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dddvictor
"Штірліц"

Дописів: 191
Флуд: 12%
Анкета
Лист

2 Окт 2006 15:54 Etlinn писав(ла):
Охохох. Вот в этом и есть загвоздка - полюбить свою физическую сторону, т.е. Тут же трудно самому разобраться - когда любить еще нельзя, а когда уже можно )) В смысле: плохо у нас с адекватной оценкой внешнего вида, поэтому нужен взгляд со стороны; но не любой, а тот, кому Дост может поверить.

Ну если с физической стороной непросто, то можно сконцентрироваться на своей духовной стороне. Известно, в частности, что отсутствие в рационе мясной и жирной пищи приводит к обостренной чувствительности к восприятию "тонких миров". Я уже не говорю про этическую составляющую отказа от мясной пищи...
чтобы свихнуться, много ума не надо...
 
2 Жов 2006 16:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

lhag_thong
"Достоєвський"

Дописів: 63
Флуд: 3%
Анкета
Лист

2 Окт 2006 15:54 Etlinn писав(ла):
Вот в этом и есть загвоздка - полюбить свою физическую сторону, т.е. Тут же трудно самому разобраться - когда любить еще нельзя, а когда уже можно )) В смысле: плохо у нас с адекватной оценкой внешнего вида, поэтому нужен взгляд со стороны; но не любой, а того, кому Дост может поверить.

Все верно, Etlinn.
Просто хотела уточнить, применительно к ситуации, тревожащей Darcy.
Не в плане полемики.
Подобные проблемы, как у ее подруги, невозможно решить с помощью взгляда со стороны, поскольку восприятие этого внешнего взгляда будет искажаться через призму ее болезненных представлений.
В психиатрии есть такое понятие "дисморфофобия" - искаженное в негативную сторону восприятие своего тела или его части.
Оно некоррегируемо рациональными методами.
Лучше не экспериментировать, изобретая велосипед, а довериться профессионалу, пока состояние не привело к глубокому неврозу и не потребовало медикаментозного лечения.
Это не шутки, поверьте.
Если вам не удается убедить собеседника, смутите его
 
2 Жов 2006 16:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ingenue
"Штірліц"

Дописів: 37
Флуд: 3%
Анкета
Лист

2 Окт 2006 15:54 Etlinn писав(ла):
Охохох. Вот в этом и есть загвоздка - полюбить свою физическую сторону, т.е. Тут же трудно самому разобраться - когда любить еще нельзя, а когда уже можно )) В смысле: плохо у нас с адекватной оценкой внешнего вида, поэтому нужен взгляд со стороны; но не любой, а того, кому Дост может поверить.


А как же быть Штирлу, с его врожденным перфекционизмом Умрем как один в борьбе за совершенство!
Любить свое тело нужно. Это однозначно. Море удовольствия можно получить с его помощью! И - эстетического тоже.
Здоровое тело, которое получает все, что нужно для его полноценной жизни (здоровую еду, правильные физические нагрузки и хороший отдых) - всегда красиво. Посмотрите на котят (подросткового возраста), с каким удовольствием они прыгаю, катаются по траве, играют с мухами. Какие возможности расцветающего тельца и с каким удовольствием используются. Нужна ему муха? - Да ни фига. Ему в кайф прыгать. А как красиво (со стороны)! И никому в голову не придет проверять его экстерьер с линейкой. Красиво и все тут.
У Вас не появлялось желания утром встать с кровати упруго, перекатом, как кошка? - Мур-мяу?! "Свободная грация пантеры перед прыжком" - Это кураж от уверенности в возможностях своего тела. Доступно почти всем.

 
2 Жов 2006 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Etlinn
"Достоєвський"

Дописів: 671
Флуд: 7%
Анкета
Лист

2 Окт 2006 16:56 ingenue писав(ла):
А как же быть Штирлу, с его врожденным перфекционизмом Умрем как один в борьбе за совершенство!
...................
У Вас не появлялось желания утром встать с кровати упруго, перекатом, как кошка? - Мур-мяу?! "Свободная грация пантеры перед прыжком" - Это кураж от уверенности в возможностях своего тела. Доступно почти всем.


Говорите, не останавливайтесь... ))))))) Вот же наказание - интуитивная инертность. ЗАСТАВИТЬ себя делать что-то со своим телом - ну никак не получается (зачем мучить себя занимаясь тем, что находится внизу лестницы ценностей ). Другое дело, когда получаешь от чего-то удовольствие: танцы, например; йога тоже, но на йогу себя пнуть надо )) Могу сказать за себя: чтобы активно действовать по мне нужен живой пример перед глазами - Штирлиц, Габ, Гюго, на худой конец Дюма )), а примера-то и нетути Папенька по ряду обстоятельств уже не в счет...
Делай что должен, и будь что будет
 
2 Жов 2006 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 228
Важливих: 1
Анкета
Лист

2 Окт 2006 16:56 ingenue писав(ла):
А как же быть Штирлу, с его врожденным перфекционизмом Умрем как один в борьбе за совершенство!
Любить свое тело нужно. Это однозначно. Море удовольствия можно получить с его помощью! И - эстетического тоже.
У Вас не появлялось желания утром встать с кровати упруго, перекатом, как кошка? - Мур-мяу?! "Свободная грация пантеры перед прыжком" - Это кураж от уверенности в возможностях своего тела. Доступно почти всем.


Вы натолкнули меня на размышление. что-то мало я знаю Достоевских, регулярно посещающих спортзал Или там фитнес какой-нить Разве что в целях самовоспитания и доказать, что я тоже МОГУ что волю имею не хуже других... Каковы мнения?
Люди прощаются, но НЕ возвращаются
 
2 Жов 2006 21:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

April14
"Гамлет"

Дописів: 672
Флуд: 9%
Анкета
Лист

2 Окт 2006 21:01 Dochvetra писав(ла):
Вы натолкнули меня на размышление. что-то мало я знаю Достоевских, регулярно посещающих спортзал Или там фитнес какой-нить Разве что в целях самовоспитания и доказать, что я тоже МОГУ что волю имею не хуже других... Каковы мнения?

Моя подружка-До шестой год собирается в бассейн В конце концов записалась на массаж
Мне кажется, в вопросе щепетильного отношения к своему здоровью Достоевские перещеголяют Гамлетов
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
2 Жов 2006 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terrin
"Штірліц"

Дописів: 596
Флуд: 2%
Анкета
Лист

У меня перед глазами живой пример. Девушка-До, приехав в чужую страну, хотела там свой клуб фитнесса открыть, настолько важно для нее было заниматься, и не абы как. Потом, правда, местный нашла хороший, ходит в него и от фитнесса просто фанатеет.
Кстати, она ещще и одевается прекрасно, с большим вкусом и явным удовольствием.
Короче, разрабатывается активационная, еще как разрабатывается. Я эту девушку чуть в Драйзеры не записала, обнаружив такое количество и качество БС. Насчет базовой там и тени сомнения не было... Но нет, оказалась таки До. Просто До с превосходно прокачанной БС.
Интересно, вот что специалисты думают по поводу возможностей активационной? Меня в Донки несколько раз зачисляли, а ведь на самом деле ЧИ у меня тоже - активационная. Я ее особо сильной не ощущаю, но у меня вокруг Гекслей полно, на их-то фоне - чего говорить...
Но в целом - такое впечатление, что именно по этой функции можно очень эффективно развиваться. Так что верьте в свои силы, Достоевские - прецеденты есть!

 
2 Жов 2006 21:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

29_02

"Достоєвський"

Дописів: 264
Важливих: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Окт 2006 21:01 Dochvetra писав(ла):
Вы натолкнули меня на размышление. что-то мало я знаю Достоевских, регулярно посещающих спортзал Или там фитнес какой-нить Разве что в целях самовоспитания и доказать, что я тоже МОГУ что волю имею не хуже других... Каковы мнения?



Я - живой пример .
Третий год как подсела на фитнес и не могу остановиться .
Начать было сложно (не то, чтобы "шесть лет" туда шла, но зрела с месячишко) - так это проблема статики. Лишние уговоры не помогли бы никогда.
Мотивов самопреодоления и самовоспитания не было, скорее сомнения, а есть ли смысл.
А потом я реально поймала кайф: там музыка, там дружелюбные люди, так чисто и аккуратно, купила себе качественные кроссовочки и вперед. Там просто масса информации падает на эту активационную, а ты только успевай ее глотать.
А ЧИ! Сколько там ЧИ: вчера танго, сегодня - пилатес, завтра-... А уже если и получается, так просто сама себе рада, без всякого вымучивания ЧС.
я боюсь надежд, тех, что на потом, не люблю друзей тех, что на часок...
 
2 Жов 2006 21:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 229
Важливих: 1
Анкета
Лист

2 Окт 2006 21:20 Terrin писав(ла):
Короче, разрабатывается активационная, еще как разрабатывается. Я эту девушку чуть в Драйзеры не записала, обнаружив такое количество и качество БС. Насчет базовой там и тени сомнения не было... Но нет, оказалась таки До. Просто До с превосходно прокачанной БС.
Интересно, вот что специалисты думают по поводу возможностей активационной? Меня в Донки несколько раз зачисляли, а ведь на самом деле ЧИ у меня тоже - активационная. Я ее особо сильной не ощущаю, но у меня вокруг Гекслей полно, на их-то фоне - чего говорить...
Но в целом - такое впечатление, что именно по этой функции можно очень эффективно развиваться.

Насчет активационной - верно Если есть примеры перед глазами и у кого научиться. еще как разрабатывается. То же самое могу сказать о своем умении готовить Умею хорошо! Так как мама Гюго Кроме того, что касается чистоты и порядка. То же самое, хотя раскачиваться приходится долго, но чтобы жить в бардаке и грязи - ни за что
А насчет одежды это интересно мне из-за этого и предлагали переквалифицироваться в Еси, потому как у них вкус безупречный - ролевая все же Только где я научилась? Думаю... Скорее всего по журналам по шитью. потому как шью с ранних лет и соответственно штудирую подходящую литературу Да, скорее всего журналы по шитью и формировали мой вкус и стиль
Люди прощаются, но НЕ возвращаются
 
2 Жов 2006 22:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zironyka
"Драйзер"

Дописів: 74
Флуд: 10%
Анкета
Лист

Ну здрасьте! Приехали! Я вот как-раз из-за этой своей сенсорики и записываю себя в Драи. А у Достов оказывается все путем
Люблю красиво одеваться, чувствую цвет, вижу кому что идет, вижу что мне идет. По поводу одежды, если идея интересная, то слушаю, если вижу что не идет, а начинают уговаривать да еще с нажимом - НЕЕЕЕ!
Хожу на фитнес. Нравятся люди, атмосфера доброжелательная, музыка зажигательная. До фитнеса разное перепробовала, то атмосфера не та, то ехать неудобно, то расписание не подходит...
Интересно, что никогда не занималась спортом именно ради фигуры, тела, что бы тут подкачать, там убрать и т.д. Ходила только ради интереса. Например, в школе насмотрелась фильмов с Ван Дамом и Брюс Ли и пошла на тек-ван-до . В бассейн тоже долго собиралась, не скажу сколько, но помню в институте пока училась - все собиралась, а потом как-то взяла и пошла. Помню меня одна Гексля вдохновила своими рассказами, как она после института в бассейн, потом в спортзал, потом на работу. Я поняла тогда, наверное, что это очень просто.
После года хождения на фитнес заметила, что фигура действительно поменялась и стала почти, как у тренерши. Хотя я к этому и не стремилась, само собой получилось. Для меня кайф не в этом, а в том, что просто нравится и все. И еще нравится, что дают все в комплексе: и нагрузки, и динамика, и драйв, и растяжка, и танцы.
Правда сами танцы учу долго. Есть у нас девочки, которые слету хватают и сразу в ритм красиво. А у меня не очень... Ощущение возможностей своего тела какое-то непонятное, как в тумане.
Цени то, что имеешь
 
3 Жов 2006 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

TaTuSenkA
"Достоєвський"

Дописів: 69
Флуд: 3%
Анкета
Лист

2 Окт 2006 21:01 Dochvetra писав(ла):
Вы натолкнули меня на размышление. что-то мало я знаю Достоевских, регулярно посещающих спортзал Или там фитнес какой-нить Разве что в целях самовоспитания и доказать, что я тоже МОГУ что волю имею не хуже других... Каковы мнения?


Я - живой пример. Курить бросила 1, 5 года тому назад. Лет 25 курила, правда с перерывами. Полгода себя готовила психологически, уговаривала. Правда, это не достижение спортивное, но все-таки....
Tatusenka
 
4 Жов 2006 11:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкция для тех, кто заинтересовался Достоевским (ой)!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 16:49




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор