Вопрос, конечно, интересный.
Мотивов было много: от здоровья и внешнего вида до необходимости доказать себе, что воля у меня есть. И это, думаю, главный был мотив. Потому что я - человек мягкий. И себя подозревала в безволии. Самое интересное: совсем нет мыслей о курении. Полное равнодушие. Объясните мне, пожалуйста, сей феномен (а я знаю, люди некоторые даже сны видят такие, где закуривают сигарету) с точки зрения соционики.
Прочитал в отзывах многих Достоевских, что взаимоотношения со Штирлицем для них хороши с точки зрения длительной перспективы, но по настоящему интересными они считают отношения активации с Габенами. Есть, конечно, описание отношений активации и ветки с обсуждениями, но, imho, все очень неконкретно, а Штирлицам нужны инструкции - это может помочь скорректировать своё поведение
Поэтому вопрос - что именно в действиях Габенов вызывает такую быструю реакцию вплоть до "потери управления", как пишут некоторые представители ?
Вот если говорить о наших отношениях активации Штирлиц-Гексли, то это умение Гексли быстро развеселить, снять напряжение, ненавязчиво сагитировать на какую-нибудь вылазку и пр.
ИМХО, у каждого ТИМ-а есть свои сильные и слабые стороны. А те, кто хочет потоптаться обычно инструкций не читают, а прочитав поймут, что ответная реакция на их же действия может превысить их ожидания
Поэтому главная цель инструкций всё же в улучшении взаимопонимания
Не скажу за других ТИМ-ов, но не вижу смысла Штирлицам в манипуляции Достоевскими, и наоборот тоже
ИМХО, человек манипулируется, когда получает то, что хочет. Может это и есть бесконфликтные отношения и все мы объекты манипуляций?
Скажу за себя Габены (те, что мне попадались, по крайней мере ) безумно талантливые люди, а это очень привлекает в человеке. К тому же у них нет «мундира», они не так - официальны, что ли? - как Штирлы, больше склонны к романтическим поступкам и сюрпризам )))))) Но, справедливости ради, замечу, что вдобавок они более закрыты внутренне, возможно, самый закрытый тим в соционе; меня в общении с Габенами всегда удручало то, что никогда не удавалось заглянуть в душу, понять, каков же человек на самом деле. А еще – сенсорика ))))))) Габенская сенсорика – это что-то! Рядом с ними чувствуешь себя очень защищено, как бы окруженной сенсорной стеной ))))))
Спасибо, уже что то проясняется
Тогда возникает следующий вопрос, а что Вы вкладываете в понятие "сюрприза", а то по незнанию можно такой сюрприз устроить
Ну, например, просто так подарить цветы без повода ,
коробочку конфет ,
пригласить на романтическое свидание ,
устроить Новый год летом .
Или приходит она домой, а там все лепестками роз усыпано, приятный, легкий ужин, свечи - романтика
Или написать краской на асфальте под ее окнами "____, Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!" (нужное имя вставить)
Написать любовную записку, так строго логично по мужски корявым и таким милым и родным почерком Не набрать на компьютере, а написать. Просто так: несколько теплых слов, она ее прочитает и ей будет приятно
Что угодно )) Не обязательно делать что-нибудь ЭТАКОЕ главное чтобы ваш сюрприз показывал насколько данная конкретная Досточка вам небезразличина )))) Единственное: от выражения чувств в стиле "Гамлет, принц Датский" лучше воздержаться , все же мы не любим выставления чувств напоказ - ни своих, ни к нам ))))))
Слушайте, Достоевские, я смущена... Вот это вот, под грифом "сюрпризы", что перечислила уважаемая Zironyka - оно вам правда надо? Я так на себя прикидываю, и понимаю, что я из этого списка оценила бы только цветы. Остальное вызвало бы скорее неловкость, возможно, даже раздражение.
Впрочем, это если мне. А если самой устроить нечто подобное, под лозунгом "романтизьм в жизнь", - да легко. Но сначала я хочу понять, в самом ли деле Досты ценят такие... мероприятия.
Насчет сюрпризов масштабных - не знаю. Но даже мельчайшие проявления внимания меня могут растрогать до глубины души Даже просто намазанный и поданный утром будерброд и чашка какао... Это важнее слов и цветов для меня, наверное. Или помочь что-то наладить в моем холостяцком быту И все вот такие мелочи... Даже подарки - я была бы рада от дорого человека даже простому карандашу
А вот насчет Габенов... Не знаю. Мне нравилась всегда их мягкость и плюшевость, добрые они очень. Ну и все. Я их больше, как братьев воспринимаю
Все один в один. Такие сюрпризы как цветы (если они не с собственной клумбы), дорогие безделушки, или лепестки - может быть в начале отношений, на конфетно-букетной стадии еще и воспринимаются положительно, но потом, когда отношения уже сложились, мне они кажутся глупой затеей, которая не стоит ни вложенных денег, ни сил, тем более, что эти деньги (бюджет-то уже общий ) или силы можно было потратить на что-то более полезное.
А вот конкретная помощь по мелочам, типа: "Ты устала, давай я помою посуду", или, действительно, тот же бутерброд - такое принимается с огромной благодарностью.
А что касается Габенов, они действительно, мягкие и плюшевые , и душевные. Они воспринимаются более легко, чем Штирлицы - Габены более пофигисты, их - как легкая разрядка для ума... Но это хорошо только во время отдыха, легкой и не напрягающей беседы. Как только нужно что-то делать, или что-то решать, эта пофигистичность и плюшевость начинает немного раздражать. А если еще случается какое-то недоразумение, то их непробиваемая замкнутость не дает Достоевскому вообще никакого шанса - ни обьясниться, ни разложить по полочкам, он просто замыкается и все, как с ними Гексли в такие моменты справляются - для меня загадка.
И тогда опять понимаешь, что Штирлицы - лучшие.
уж чего чего, а таких глупостей от зрелого Штирлица не дождешься, это все в духе черных этиков - краской под балконом на всеобщее обозрение выставлять свои чувства (и потом, оно вам надо, как интроверту? Чтобы все соседи ходили и пальцем тыкали: это вот, Лешка Машке в любви объснялся в прошлом году, весь асфальт измазал). Нормальный Штирлиц показывает свое отношение конкретным делом. И Новый год он летом устраивать не будет, потому что глупо это, а вот кондиционер купить - запросто.
То, чего можно дождаться от Штирлица - это понятно, сам такой
Просто сложилось впечатление, что Габеновские сюрпризы Достоевским нравятся больше
А Zironyka - молодец Показала, что экспериментировать можно, но, видимо всё-таки в рамках приличий
А вообще, какие у нас замечательные и нетребовательные дуалы
Ф-фух, вы и Dochvetra меня успокоили. А то я уж подумала, может, я зря такой сухарь неромантичный . Может, пора уже писать на асфальте?
Я морально готова, но если можно пока обойтись - очень рада . Нелады у меня с черной этикой, претит выставление чувств на всеобщее обозркние.
А вот бутерброд и прочие мелочи - да это же так приятно делать .
Я это не как руководство к действию написала, а просто - вообще какие могут быть варианты. А дальше уж что кому нравится
А на самом деле, не важно что имеено человек делает, важно ЕГО ОТНОШЕНИЕ .
Если бы мне начали серенады под окном петь я бы сквозь землю провалилась Убежала бы от такого каварела куда-то ооочень далеко!!!
Мне лучше всего - тихо на ушко приятные слова пошептать и больше мне ничего не надо.
Я думаю дело тут в том, что к Габенам тянет НАС (видимо из-за их закрытости и загадочности), а Штирлей все-таки скорее тянет К НАМ, и нам уже мало что остается делать самим, и это скучно. Даже устроив скандал, чувствуешь, что сделала что-то совсем необязательное.... Штир же не реагирует...и не любит, когда к нему пристают.
Т.е. Штирлицы для вас никакой загадки не представляют? Даже обидно как-то
А Штирлицей тянет не только к ВАМ, особенно когда они не знакомы с соционикой
И неужели Достоевcких так тянет устроить скандал? По-моему, это что-то Гамлетовское
Тянет устроить скандал, когда Штирлиц слегка тормозит и застревает на предыдущем уровне отношений, когда уже пора переходить на новый. Я не говорила, что Штирлицы загадки не представляют, но (простите, а?) Габены представляют бОльшую загадку. Я, конечно, понимаю Вашу обиду, ну допустим, мне попадались НЕ ТЕ Штирлицы. Договорились?
Обиды никакой нет, конечно же
Только вот теперь захотелось поподробнее узнать про уровни отношений. Какая у них градация в понимании Достоевских, какой уровень считается начальным, а какой конечным?
Да, мне тоже интересно, как же можно перейти на новый уровень?
Я то чувствую, что уже пора, говорю, а получаю отпор А скандал как-то не могу... Страшно отношения портить...
Хочется по-хорошему
А по-хорошему получается в результате:"оставте Штирля в покое и дайте поработать!"
) безумно талантливые люди, а это очень привлекает в человеке. К тому же у них нет «мундира», они не так - официальны, что ли? - как Штирлы, больше склонны к романтическим поступкам и сюрпризам 
Рядом с ними чувствуешь себя очень защищено, как бы окруженной сенсорной стеной 
, 
, 
, 
. 
Не набрать на компьютере, а написать. Просто так: несколько теплых слов, она ее прочитает и ей будет приятно 
- ни своих, ни к нам 
- как легкая разрядка для ума... Но это хорошо только во время отдыха, легкой и не напрягающей беседы. Как только нужно что-то делать, или что-то решать, эта пофигистичность и плюшевость начинает немного раздражать. А если еще случается какое-то недоразумение, то их непробиваемая замкнутость не дает 
А скандал как-то не могу... Страшно отношения портить... 
