Уважаемые коллеги Досты. Давайте признаемся себе, что мы слабо разбираемся в том, что такое ложь Мы нагородили себе над враньем такую красивую надстройку, что сути уже давно не видно. Как будто ни у кого не было состояния, когда после очередного "улаживания" отношений ощущение будто дерьма наелся и всех накормил по самое не могу. Или еще: горячо убеждаешь кого-то "один ни один", сам заводишься и веришь в то, что говоришь, потом - та же процедура по отношению к другой стороне, потом - скромно молчишь, когда обе стороны лаются в твоем присутствии, потом горюешь, когда все давно помирились, а ты все пережевываешь произошедшее и видишь, что к тебе относятся как к юродивому. Предлагаю критерий: если не можешь сказать что-то любому - значит врешь.
Да ладно вам..
Все ТИМы говорят неправду, т.е. врут.. кто-то больше, кто-то меньше.. ИМХО, частота вранья зависит индивидуально от личных качеств кажого отдельно взятого человека и условий, в которых он находится.
Другое дело- причины, которые толкают опредленный ТИМ на такие шаги..
Для Достов, как мне кажется, большую роль играют именно сильная и слабая . говорит, что обманывать других людей - это оччень нехорошо, т.к. этим ты можешь причинить вред. И допустима ложь в случаях, когда она- "во благо".
А может провоцировать на вранье для самозащиты или защиты близких. Но как крайний вариант.
У меня сестра Гексли: я радом с ней Робик Робиком. Пока знакомые не увидят эту картину, никто не верит, что я могу быть такой последовательной и малоэмоциональной.
А на мой взгляд- это не ложь, а в творческой. То есть, правда- она никому не известна. Тем более ВСЯ! Ложь-это когда на градуснике 36, 5- а ты говоришь, что все 40. Т.е то-что можно проверить. А ОТНОШЕНИЕ измерить нельзя, оно не статично. Зато его можно ИЗМЕНИТЬ. Стало быть и "ложь" Достов измерить невозможно, а посему это и не ложь вовсе
Отличная статья; читая её я вспомнил какой я есть на самом деле.
Хочу сказать по поводу характерного для ЭИИ занудства. Существует стереотип, что Достики любят приставать ко всем с моральными поучениями. Неужто мы такие? По себе могу сказать, что не припомню когда в последний раз кого-либо поучал.
А что есть эта самая правда?
И кому она нужна?
Например, начальник-Габен грубиян и деспот - это правда? А если ему так это и сказать? поможет ли?
Или правда то, что он работает за пол-конторы, подстраховывая ошибки всех работников и без него все давно бы развалилось?
А может правда то, что ему нужно помочь все лучше организовать... Или взять на работу Гечку?
Люди очень-очень разные. И правда у всех своя, причем неодинаковая в разные моменты времени.
И она является неправдой (ложью) для любого другого.
Вопрос, к чему стремиться. Даже чисто вопрос эффективности работы подталкивает к нахождению вариантов, более-менее устраивающих всех (либо получению ответа о принципиальной невозможности таковых). Не говоря уже о комфортности и теплоте общения.
Как раз в этом и сильны Досты.
Плюс еще они предлагают пути достижения таких хороших вариантов.
***
Если же ощущение от такого плохое, то возможно как раз в данной ситуации лучший вариант - изменение (разрушение ситуации: уволить(ся), скажем). Вот этому Достам в среднем надо учиться, они пытаются наладить отношения, даже сознавая, что хорошо получиться не может...
Я бы сказал, что тогда они наступают на горло собственной правде... О себе ни в коем случае тоже забывать нельзя!
Давно не заходила на форум, а тут, оказывается, такая хорошая тема открылась, - бальзам на мою душу. Спасибо авторам!
По поводу моральных поучений - согласна, не люблю приставать с морализаторством.
Сужу по своим детям. Поди попробуй попоучай взрослых детей - точно не поймут, ещё, пожалуй, и отношения испортятся. А мои выросшие дети наоборот очень ценят моё мнение, даже бывают недовольны, когда я отмалчиваюсь. И так было, в общем-то всегда, даже когда они были ещё маленькие, никогда на них не давила моралью. Сын даже примерно в 14-15 -летнем возрасте как-то сказал, что для него самый лучший друг - это мама ( я то-есть ) - это было примерно, как медаль "Мать героиня" для меня
Присоединяюсь. Занимался морализаторством лет до 19. Потом понял, что самое эффективное нравственное внушение-это пример твоего собственного поведения. Тот, кому это важно сам увидит и сделает вывод.
А как думаете, стремление ЭИИ мирить противоборствующие силы это проявление его базовой, которое надо развивать, или побочный эффект болевой, от которого надо лечиться?
Насколько я наблюдал Достов - базовой.
Хорошо это проявляется в запуганных Достах - пока идет конфликт, пока есть хоть малейшая опасность для болевой, они не высовываются, а когда остаются одни руины - базовая не выдерживает и они начинают работать.
Все-таки мирить - ИМХО не совсем точное слово. Согласовывать, достигать взаимопонимания.
А что надо - это каждый решает сам, в соответствии со своими целями
Не согласен с Котом в деталях. Понятно, что это проявление базовой, но работать начинают не тогда, когда одни руины, а гораздо раньше. Более того, чужие конфликты для Достов - средство подпитки. Участие в конфликте позволяет почувствовать собственную нужность. Получается, что Досты паразитируют на конфликтах Конфликт разрешается - Дост остается не при деле - у него начинается очередная депрессия.
Если речь идет о личных конфликтах, то Дост немедленно блокирует утечку энергии, которой у него всегда не хватает: единственная возможность у него - это молчание. Ему при этом мнится, что только так он не сможет нечаянно словами обидеть того, кто послал его прилюдно на... Очень он чувствительный и понимающий человек!
Штирлы! Досты - это такая ехидна, что мама не горюй!
Не похоже на Достоевского. Скорее на Гамлета. У Вас хватает энергии участвовать в конфликте? У меня- нет.
Кстати, у Достов может (и побеждает страх)И тогда Дост ради отношений и любви к ближнему, способен противостоять более сильному противнику, в то время, когда более энергоёмкие ТИМы пассуют. А в мирное время, если Досту есть кого любить и о ком заботиться-то ему незачем паразитировать.
А вот если некого ..то это отдельная тема.
Спокойно, Анфиса, это не психиатрия.
Таким образом тоже иногда работает базовая . Бывает и покруче, ИМХО.
Дело-то не в этом. Единственное, о чём хочется попросить Salemal-а: пожалуйста, не обобщайте и не проецируйте!
Не все Досты - ехидны, попадаются и другие более симпатичные представители австралийской фауны, вроде кенгуру.
Мне вот, например, очаровательнейший утконос достался.
знакомые мне Досты - непротивленцы! Порой даже зло берет - нельзя же так себя в обиду давать...
Ладно, женщины, а мужчины! Нужно же хоть как-то себя отстаивать! А они позволяют на себе ездить почти что всем.... А со стороны - человека хвалят, ах, какой хороший, в конфликты не вступает! А попробуйте жить с таим неконфликтным.... К женщинам это не относится. Так сложилась жизнь в нашей стране, что женщина досточка отдает все своим детям и семье, ну просто не может оставить детей голыми, раздетыми и голодными ( я утрирую). А вот мужчина - может! У мужчин не так развит инстинкт отцовства...так вот - да, сказки детям досты расскажут, а вот что этих детей учиться нужно отправить или помочь, научить жизни.... заработать, в конце концов!
не знаю, может это я как ревизор говорю...
И тут Вы тоже правы в том, что высказываете самую настоящую ревизию.
Знаю другие примеры, причём именно противоположные. Просто, видимо, разница в нашем восприятии коренится как раз в том, что мы понимаем под наукой жизни.
Не согласна. Мой отец тоже Дост. И я считаю, что именно он (хотя мама, опять же ДОст оч.заботилась и заботится), воспитал и научил меня жизни. Ну то есть привил основные принципы, в том числе, благодаря ему я умею и зарабатывать. И по своему, воспитывает, вернее культивирует - поддерживает воспитанное до сих пор.
А помощь, о которой Вы говорите, я с детства не приучена принимать, не знаю ужеТИМное ли это, но установка "я сама" лет с 3х работает, думаю, и тут тоже без воспитания не обошлось. Просто это у нас в семье, наверное, в воздухе витает.
Наверное, Вы действительно как ревизор говорите .
В общем, мужчины-Досты - прекрасные отцы!
Когда Достик станет уверен в том что между ним и вами установилась прочная связь, когда он убедится что сипматичен вам, и когда он хорошо вас изучит, чтобы знать как правильно с вами себя вести (чтобы связь не разрушилась), он станет более активным и инициативным. Хорошо когда связь "послана свыше", например на работе вас сделали напарниками, так что даже при всём желании вы никуда друг от друга не денетесь. Тогда всё упрощается. А если отношения начинаются с нуля, то хорошим примером эксплуатации было бы побольше времени проводить вместе, тратя это время на сближение. Через некоторое время Достик начнёт вас завоёвывать.
Судя по своим ощущениям могу сказать, что в жестком противостоянии с "военными действиями" болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция тоже участвует. При этом Достик чувствует свою ответственность за то чтобы противники друг друга не перемочили, и, даже если осознает, что ничего сделать не возможно, суется на поле боя. Ни одна из сторон, как и "третьи лица", не понимает этого поступка. И сам Достик от этого теряет много энергии (а не питается энергией конфликта, как сказал Salemal) и получает стресс.
Мы нагородили себе над враньем такую красивую надстройку, что сути уже давно не видно. Как будто ни у кого не было состояния, когда после очередного "улаживания" отношений ощущение будто дерьма наелся и всех накормил по самое не могу. Или еще: горячо убеждаешь кого-то "один ни один", сам заводишься и веришь в то, что говоришь, потом - та же процедура по отношению к другой стороне, потом - скромно молчишь, когда обе стороны лаются в твоем присутствии, потом горюешь, когда все давно помирились, а ты все пережевываешь произошедшее и видишь, что к тебе относятся как к юродивому. Предлагаю критерий: если не можешь сказать что-то любому - значит врешь.
ИМХО, частота вранья зависит индивидуально от личных качеств кажого отдельно взятого человека и условий, в которых он находится. 
и слабая 
. 
в творческой. То есть, правда- она никому не известна. Тем более ВСЯ! Ложь-это когда на градуснике 36, 5- а ты говоришь, что все 40. Т.е то-что можно проверить. А ОТНОШЕНИЕ измерить нельзя, оно не статично. Зато его можно ИЗМЕНИТЬ. Стало быть и "ложь" Достов измерить невозможно, а посему это и не ложь вовсе 
работы подталкивает к нахождению вариантов, более-менее устраивающих всех (либо получению ответа о принципиальной невозможности таковых). Не говоря уже о комфортности и теплоте общения. 
..то это отдельная тема.