По себе знаю - очень трудно снова нарабатывать доверие. Чем больше негатив, тем труднее. Но что интересно - ХОЧЕТСЯ все же верить, несмотря ни на что. позитив пробивается наружу Как-то вот двояко быват - и страшно снова поверить и хочется очень, чтобы НА ЭТОТ раз все хорошо было
какой то уж больно капризный дост получился. Доверие востанавливается медленно у него, видите ли . Мне кажется, что раз доверие оборвано, то для его востановления не надо так много затрачивать сил, главное искренность. Дост доверчив и миролюбив. Может простить практически все, что угодно.
И мне еще не понятно слово доверие, как это не доверять? Не соглашаться - одно. А доверять - это кажется ключевое чувство достоевского.
Хочется опредилится с понятием доверие. Тема не раскрыта!
Как я вас понимаю. Тоже готовлю мысли и воинственную речь. Хотя дам один совет, чему меня научил друг Гамлет. Не можешь доказать - говори следующее "я все равно останусь при своем мнении, твои высказывания не убедительны, ты не веришь мне, я не верю тебе". Гамлет при этом бы еще добавил кучу аргументов или сказал бы "мне неинтересно" и перевел бы тему .
Вы правы - частично без доверия - не . Это даже потребность наша - доверять. Но, видите ли, опыт у всех - разный. И некоторым Достам, чтобы уже ВОПРЕКИ всему сохранить это доверие к людям через СТОЛЬКО пройти приходится. Оно делает нас и уязвимее, и сильнее одновременно - такой вот парадокс. Видя это доверие, конченные негодяи отступают - не причиняют вреда - просто не знают, как это сделать. И такое бывало в моей жизни. Но бывает и иначе. Когда это доверие обманывают - даже порой и не со зла. А некоторые просто пользуются.
Почему и уязвимы - потому что раскрыты ко всем. Потому и сильны, что несмотря на частые "тумаки" из-за такого доверия, все же сохраняем его
Негатив же на любом человеке отразится И страх - хочешь-не хочешь - появится. Но у Достоевских ВСЕГДа есть силы, чтобы его победить. Силы в А не в какой-нибудь
Спасибо за совет Ну куда уж мне до Гамлета
В обычном споре - возможно.
Но я о личных отношениях, когда "разборы полетов" очень болезненны и смысла в них по-большому счету нет. И фраза "ты не веришь мне, я не верю тебе" будет просто убийственной.
Может быть это зависит не от ТИМа, а от того сколько любви по жизни получил человек. Если человеку повезло и его любили в детстве, то не смотря ни на что, он будет давать кредит (банк полон) А если недолюбили, то и кредит давать нечем - банкрот
С другой стороны, кому еще давать кредиты в отношениях, как не Досту? Ведь должна же быть настройка на дуала, а кто еще больше Штирлица нуждается в кредите (может быть Габен?).
Про себя скажу, что каждый "негатив" в отношениях стараюсь переосмыслить и найти "позитив" (а он есть всегда). Тогда и с доверием легче - каждые вновь нарождающиеся отношения, расцениваются как клад
Совершенно несогласна с таким прямолинейным белологическим выводом.
Масса примеров, когда ребенок в детстве купался в родительской ласке, и вырос законченным эгоистом, неспособным ни на какие чувства, кроме как собственной исключительности.
И наоборот, дети, обделенные любовью в семье, вырастая, порой гораздо лучше понимают ее ценность и значимость.
А как вы считаете, нуждается ли сам Дост в кредите доверия?
Я, например, очень нуждаюсь. Потому как без доверия просто чахну и сохну, как та цапля из анекдота...
Уважаемый Атлас, я, конечно, не ваш тождик, но все же выскажусь.
Статья хороша в том смысле, что подобные этические советы подойдут в любых отношениях. Я бы сказала, что это БЭ-рецепт для разрешения и избежания человеческих, а не ТИМных, конфликтов. Рецепт, изветсный любому, кто прочитал популярную книгу по конфликтологии.
У меня к вам другой вопрос. Почему ваш текст изобилует негативистскими оборотами? Я больше скажу: по тому, как вы компануете аспекты в блоки, у меня никак аристоркат не получается...
??????????????
Vera_Novikova, замените слово дост на гексли в той статье. Если получится тоже самое, то я с вами соглашусь Нюансы достов все равно присутсвуют. И главной идеей было не про доверие, а про независимость достов .
Дорогие тождики, большое спасибо вам за отзывы и комментарии.
А так же за уточнения и корректировки.
Что касается конкретных слов, например "доверие", то это просто я не знал как наиболее точно выразить. Я так думаю, что даже где-то было бы уместней слово "уважение" Ну да что поделать - порой мне трудно слова подбирать так, чтоб максимально полно отражали суть сказанного.
Только, не все считают дополнение полезным. Но, на самом деле это не важно, потому, что это не для них.
Был случай, когда ЛСЭ пытался разрешить конфликт с ЭИИ. Ну что я могу сказать: вот почти по тому методу, что я описал, только с точностью до наоборот. О результатах можно догадаться.
Спасибо. Я старался.
Мне например страшно выплескивать агрессию. Мне становится не по себе от осознания того, что можно натворить в таком состоянии.
Я даже не представляю, сколько нужно доводить ЭИИ, чтоб это вылилось наружу в виде скандала. Но это точно будет что-то страшное. Это уже будет то, что Юнг назвал словом "инвазия". Т. е. от того человека, который был Достом уже ничего не осталось. Вот это будет действительно страшно, особенно, если это вырвется... Нет, я так не хочу...
Я Вас ждал.
Разве?
Вот есть пример с форума (в частности на слово "любые"):
Я так делала, несколько раз делала. Ласково, сядя внизу и глядя в глаза, держа его за руку. Он срывается на крик и "остань, достала уже!"
.........
Я считаю это достаточно наглядным примером.
А я не считаю это рецептом. Более того из того, что я знаю, не к каждому это и подойдет. Хотя странно, что Вы утверждаете что этот рецепт, по сути, "внеТИМен" ведь кому, как не Вам знать, что люди разные, и то, что одним такие действия как ведро бальзама на больную душу, другим будет похлеще соли на рану.
Наверное потому, что Вы, всё так же, меня считаете ИЛИ, как и год назад.
Вот только, понимаете, в чем дело: я даже и после того, как был у Вас, в Москве, на типировании остался полон сомнений. Но Вам не понять каково искать себя больше года. Читать описания, пытаться обсудить с другими, в то время, когда усиленно убеждают, что я Баль/Роб/Джек/Жук/Макс (у каждого своя версия, и всего порядка 11 предположений было), а я понимаю, что ну не оно. Более того, напомню, что последняя версия В. Миронова относительно меня - Роб. А, когда я предложил ему показать "мастер-класс" на другом форуме в моей типировочной, он не изъявил ни малейшего желания.
Это уже у меня получается что-то в духе "через тернии к ТИМу".
Я не делаю что-то потому, что я считаю себя определенным ТИМом, а я считаю себя данным ТИМом потому, что я поступаю именно так а не иначе. Но Вы, безусловно, в праве считать меня кем угодно, (хоть горшком назовите ), только от этого я не перестану быть тем, кто я есть.
Спасибо за Вашу поддержку.
Я уже привык. И сейчас это даже иногда забавляет. Вообще это достаточно давнишнаяя история моего типирования, которое длилось больше года.
Спасибо за поддержку.
Просто у Веры есть мнение относительно моего типа, и она никак не сходится с той, что указана у меня.
Кстати, мое состояние было, действительно, близко к депрессии, я бы даже сказал на грани, и вот это все и вылилось в статью.
Буквально сегодня сорвалась на ор. Весь офис в шоке Ходили с круглыми глазами, кто валерьяночку шутя предлагал, кто сочувственно спрашивал: "Ну как ты? Расстроилась?". А я нормально - абсолютно спокойно. Интересно, что объясняла я сочувственному этику спокойно с ролевой: не люблю, когда мешают делу. Это моя ролевая так сработала на одного субъекта, который своими истериками регулярно пытается сорвать работу. Все ситуации по работе стараюсь разруливать с базовой, но когда уже невмоготу - рулевая рулит
А восновном для меня это не свойственно. Срываюсь очень редко и если этим кого-то обидела, то потом очень неудобно и неприятно, стараюсь попросить прощения. А вообще до такого состояния стараюсь не доходить никогда, потому что сразу чувствую как другому человеку плохо от этого.
Мне тоже приходится "накатывать" по работе... Но на работе я часто в СУПЕРЭГО пребываю Вот и приходится накатывать И тоже ОЧЕНЬ не люблю, если кто-то ей мешает или пытается помешать. но я не ору в данных случаях, а железным голосом требую, предупреждаю...
А вот гнев... Это действительно страшно. Потому как очень редко. И метко. Я обычно отличаю - сказать железным голосом или в гневе наговорить страшных вещей. Последнее было один раз в жизни... Повторения не хочется. Никому, как мне кажется - ни мне, ни тому, кто был адресатом
Это разве не ограничительная так сработала??? "Ор" как ответ на "истерики" - это как я полагаю ... А сама по себе достаточно безобидна. Или я что-то путаю???
Да, Вы правы конечно сработала, так сказать, ролевая с помощью ограничительной ЧЭ.
А на СУПЕРЭГО мне приходилось раньше рулить, когда работала в госорганизации. Сама поражаюсь, какой я была строгой тетей . Приходилось часто отчитывать по рабочим моментам, особенно когда срывали сроки подачи отчетности . И когда приезжали люди с регионов, с которыми до этого я все вопросы решала по телефону, то у всех были круглые глаза. Смотрели на молоденькую хрупкую девушку и говорили:"Это та самая Екатерина Ивановна?!"
Видимо не совпадали их представления с действительностью
Так, я все поняла . Это Досты придумали выражение "словом можно убить". Для самоутешения.
Птичка, сидящая на ветке дерева, склонившегося к воде .
В смысле - наивняк.
Все вспомнили, как они там что-то говорили, кричали и т.п.
Ни одного упоминания раненных, покалеченных . Даже матценности не пострадали .
Не, сотрясение воздуха - это не то, что я считаю за "в гневе страшен".
Значит, все верно, Досты на агрессию сенсорную неспособны.
Ну и хорошо .
Обсмеяла нас, белых-пушистых агрессоров ))))))))))) Кать, но ведь словом действительно если не убить или покалечить физически, то очень глубокую рану душевную можно нанести. И я говорю не только о впечатлительных этиках У нас ведь есть одна (одна из, точнее ) замечательная черта: мы видим уязвимые места человека. И в нормальном состоянии мы этим знанием пользуемся, чтобы не навредить, ненароком в эту самую рану соли не подсыпать. Зато когда просыпается "гнев праведный"... Держите меня семеро, не держите - я все выскажу, потому что чтобы меня до такого довести, надо вытворить что-то абсолютно несусветное; за что человек получит сначала от меня, а потом уже на Страшном суде (если, конечно, выслушивание моей отповеди не будет зачтено ему как отбывание наказания досрочно ))).
Даа, насчет гнева у нас интересно получается..
Орем крайне редко, но метко, и в основном в "воспитательных" целях. Так, однажды моя младшая сестричка не явилась домой ночевать с очередной тусы и даже не соизволила позвонить. Не позвонила она и утром.
Случай был далеко не первый, "сто первое китайское предупреждение" она уже получала, но ночью я все равно спала плохо.
Короче, когда она к обеду позвонила мне на работу, я очень(на мой взгляд) спокойно, но убедительно! с ней поговорила. После этого в моем веселом отделе из шести человек воцарилась полная тишина минут на 15. Потом кто-то тихо спросил: "За что ты ее ТАК???!"
Иметь возможность постоять за себя с помощью ЧС очень важно для всех, в т.ч. и для Достов, когда все другие возможности исчерпаны. К тому же есть категория людей, которая только такой язык и понимает. Businda права, что Досту давить на Штирлица абсолютно бессмыслено - сила противодействия равна силе воздействия, а может и вообще Доста накрыть, если не рассчитать Проще договориться по логике, или оставить его в покое.
Пожалуй соглашусь с Terrin. Любому ЧС-нику сразу видно, что гневная реакция Доста, это всего лишь впышка, которая гаснет также быстро, как возникает. В ЧС-ном противостоянии нужно уметь дать отпор в любой момент, а не когда довели до ручки. В этом плане, хоть ЧС у Штирлица и не выпирает, но при необходимости достигает достаточной силы, чтобы дать отпор Жуку или Максу, да так, что в следующий раз другая сторона уже сильно задумывается, а стОит ли напрашиваться
Штирлевская ЧС стабильна и противник об этом знает, а у Достов она ипульсивна, как прорыв плотины, после чего её нужно очень долго чинить, и накапливать энергию.
Абсолютно согласен. Не ваше это, только как средство крайней необходимости.
Тут про болевую уже рассуждали в отдельном форуме. Вера Новикова все очень хорошо описала. В том числе, что отвечать с этой функции не разумно. Ни на кого не подействует достаточно эффективно, а только себе самочувствие испортишь. Для Достов и Робов эффективнее отвечать на агрессию по ЧС со своего блока ЭГО. Я попробовала - супер!
Ну например, если я хочу, чтобы кто-то сделал что-то, то мотивирую - "мне будет очень приятно, если...", "будет мило с твоей стороны, если ты..." или "я расстроюсь/буду страдать, если ты..." или для отмазки "тот-то сделает это гораздо лучше меня" или же через тоже очень удобно... Просто предлагаешь другую возможность, которая тебе больше подходит.
Или заинтересовываешь человека через открытие ему новых и интересных возможностей, которые перед ним появятся, если он это сделает.
Надеюсь, я помогла немного
Как-то вот двояко быват - и страшно снова поверить и хочется очень, чтобы НА ЭТОТ раз все хорошо было 
без доверия - не 
И страх - хочешь-не хочешь - появится. Но у Достоевских ВСЕГДа есть силы, чтобы его победить. Силы в 
А если недолюбили, то и кредит давать нечем - банкрот 
Ходили с круглыми глазами, кто валерьяночку шутя предлагал, кто сочувственно спрашивал: "Ну как ты? Расстроилась?". А я нормально - абсолютно спокойно. Интересно, что объясняла я сочувственному этику спокойно с ролевой: не люблю, когда мешают делу. Это моя ролевая так сработала на одного субъекта, который своими истериками регулярно пытается сорвать работу. Все ситуации по работе стараюсь разруливать с базовой, но когда уже невмоготу - рулевая рулит 
... А 
сама по себе достаточно безобидна. Или я что-то путаю??? 
. И когда приезжали люди с регионов, с которыми до этого я все вопросы решала по телефону, то у всех были круглые глаза. Смотрели на молоденькую хрупкую девушку и говорили:"Это та самая Екатерина Ивановна?!" 
У нас ведь есть одна (одна из, точнее 
тоже очень удобно... Просто предлагаешь другую возможность, которая тебе больше подходит. 