Да, Вы правы конечно сработала, так сказать, ролевая с помощью ограничительной ЧЭ.
А на СУПЕРЭГО мне приходилось раньше рулить, когда работала в госорганизации. Сама поражаюсь, какой я была строгой тетей . Приходилось часто отчитывать по рабочим моментам, особенно когда срывали сроки подачи отчетности . И когда приезжали люди с регионов, с которыми до этого я все вопросы решала по телефону, то у всех были круглые глаза. Смотрели на молоденькую хрупкую девушку и говорили:"Это та самая Екатерина Ивановна?!"
Видимо не совпадали их представления с действительностью
Так, я все поняла . Это Досты придумали выражение "словом можно убить". Для самоутешения.
Птичка, сидящая на ветке дерева, склонившегося к воде .
В смысле - наивняк.
Все вспомнили, как они там что-то говорили, кричали и т.п.
Ни одного упоминания раненных, покалеченных . Даже матценности не пострадали .
Не, сотрясение воздуха - это не то, что я считаю за "в гневе страшен".
Значит, все верно, Досты на агрессию сенсорную неспособны.
Ну и хорошо . Флюгер был приколочен намертво и ветер обреченно дул в указанном направлении...
20 Окт 2006 21:17 Terrin писав(ла): Так, я все поняла . Это Досты придумали выражение "словом можно убить". Для самоутешения.
Птичка, сидящая на ветке дерева, склонившегося к воде .
В смысле - наивняк.
Все вспомнили, как они там что-то говорили, кричали и т.п.
Ни одного упоминания раненных, покалеченных . Даже матценности не пострадали .
Не, сотрясение воздуха - это не то, что я считаю за "в гневе страшен".
Значит, все верно, Досты на агрессию сенсорную неспособны.
Ну и хорошо .
Обсмеяла нас, белых-пушистых агрессоров ))))))))))) Кать, но ведь словом действительно если не убить или покалечить физически, то очень глубокую рану душевную можно нанести. И я говорю не только о впечатлительных этиках У нас ведь есть одна (одна из, точнее ) замечательная черта: мы видим уязвимые места человека. И в нормальном состоянии мы этим знанием пользуемся, чтобы не навредить, ненароком в эту самую рану соли не подсыпать. Зато когда просыпается "гнев праведный"... Держите меня семеро, не держите - я все выскажу, потому что чтобы меня до такого довести, надо вытворить что-то абсолютно несусветное; за что человек получит сначала от меня, а потом уже на Страшном суде (если, конечно, выслушивание моей отповеди не будет зачтено ему как отбывание наказания досрочно ))). Делай что должен, и будь что будет
Даа, насчет гнева у нас интересно получается..
Орем крайне редко, но метко, и в основном в "воспитательных" целях. Так, однажды моя младшая сестричка не явилась домой ночевать с очередной тусы и даже не соизволила позвонить. Не позвонила она и утром.
Случай был далеко не первый, "сто первое китайское предупреждение" она уже получала, но ночью я все равно спала плохо.
Короче, когда она к обеду позвонила мне на работу, я очень(на мой взгляд) спокойно, но убедительно! с ней поговорила. После этого в моем веселом отделе из шести человек воцарилась полная тишина минут на 15. Потом кто-то тихо спросил: "За что ты ее ТАК???!" Если реальность дает трещину, в нее можно увидеть небо..
Кстати, с Штирлицем такой номер вряд ли прокатит. Наверное, от понимания, что так ничего не добьешься.
С ними хочется быть нежной, белой и пушистой. Если реальность дает трещину, в нее можно увидеть небо..
23 Окт 2006 19:04 Ichi-chan писав(ла): А что скажут на это штирлицы? У кого был опыт? Очень очень любопытно.
Иметь возможность постоять за себя с помощью ЧС очень важно для всех, в т.ч. и для Достов, когда все другие возможности исчерпаны. К тому же есть категория людей, которая только такой язык и понимает. Businda права, что Досту давить на Штирлица абсолютно бессмыслено - сила противодействия равна силе воздействия, а может и вообще Доста накрыть, если не рассчитать Проще договориться по логике, или оставить его в покое.
13 Окт 2006 01:18 Terrin писав(ла): Вот сколько про это слышу, а все не верится. Может, это только Достам кажется, что они страшны в гневе? По их собственным меркам - страшны, а со стороны - детский лепет.
Пожалуй соглашусь с Terrin. Любому ЧС-нику сразу видно, что гневная реакция Доста, это всего лишь впышка, которая гаснет также быстро, как возникает. В ЧС-ном противостоянии нужно уметь дать отпор в любой момент, а не когда довели до ручки. В этом плане, хоть ЧС у Штирлица и не выпирает, но при необходимости достигает достаточной силы, чтобы дать отпор Жуку или Максу, да так, что в следующий раз другая сторона уже сильно задумывается, а стОит ли напрашиваться
Штирлевская ЧС стабильна и противник об этом знает, а у Достов она ипульсивна, как прорыв плотины, после чего её нужно очень долго чинить, и накапливать энергию.
13 Окт 2006 14:20 Etlinn писав(ла): Доводилось, да. Сильно разрушает душу.
Абсолютно согласен. Не ваше это, только как средство крайней необходимости.
23 Окт 2006 22:46 Vadim-E писав(ла): Иметь возможность постоять за себя с помощью ЧС очень важно для всех, в т.ч. и для Достов
Тут про болевую уже рассуждали в отдельном форуме. Вера Новикова все очень хорошо описала. В том числе, что отвечать с этой функции не разумно. Ни на кого не подействует достаточно эффективно, а только себе самочувствие испортишь. Для Достов и Робов эффективнее отвечать на агрессию по ЧС со своего блока ЭГО. Я попробовала - супер!
19 Окт 2006 13:48 hongma писав(ла): привет
Милая Террин просто не видала дуала в крайности
Сам не могу судить, как оно выглядит со стороны - вроде бы внутри все спокойно, все под контролем
И только никто почему то не хочет рассказать о впечатлениях Значит, есть о чем сказать. И о чем НЕ сказать
Фраза Гексли о сотруднике:"Ты же его знаешь, он не ругается. Он просто говорит ТАКИМ тоном, что сразу хочеться сделать все и быстро". Руль где-то там...
24 Окт 2006 12:28 Ichi-chan писав(ла): А как? Приведи пример
Ну например, если я хочу, чтобы кто-то сделал что-то, то мотивирую - "мне будет очень приятно, если...", "будет мило с твоей стороны, если ты..." или "я расстроюсь/буду страдать, если ты..." или для отмазки "тот-то сделает это гораздо лучше меня" или же через тоже очень удобно... Просто предлагаешь другую возможность, которая тебе больше подходит.
Или заинтересовываешь человека через открытие ему новых и интересных возможностей, которые перед ним появятся, если он это сделает.
Надеюсь, я помогла немного
20 Окт 2006 21:17 Terrin писав(ла): Так, я все поняла . Это Досты придумали выражение "словом можно убить". Для самоутешения.
Птичка, сидящая на ветке дерева, склонившегося к воде .
В смысле - наивняк.
Все вспомнили, как они там что-то говорили, кричали и т.п.
Ни одного упоминания раненных, покалеченных . Даже матценности не пострадали .
Не, сотрясение воздуха - это не то, что я считаю за "в гневе страшен".
Значит, все верно, Досты на агрессию сенсорную неспособны.
Ну и хорошо .
Способны javascript:metatags(' ')
Ничто так не разгоняет кровь, как хороший удар
Значит, все верно, Досты на агрессию сенсорную неспособны.
Думаю все таки страшен . Когда у меня удалили диск С: с информацией, которой я год занимался (хобби там мое было записано) я так взорвался! Я сам не ожидал, что я был на это способен. Может у меня не так эффектно получилось, как бы у жукова получилось, но дома все просто прифигели . Может гнев страшен не как сам по себе, а в силу его редкости. Испугаешься не от гнева, а за доста .
И еще добавочка. Небольшая. Это жукову наплевать на наш гнев. Он его просто проигнорирует. Штирлиц, мне кажется, сам прифигеет от неожиданности . И будет разруливать Так будем же добрее!
Когда Дост гневается "прямым текстом" и "невзирая на лица", понимаешь - "Блин, человеку хреново по-настоящему . Надо срочно что-то сделать, предпринять активные действия, накапать валерьянки.... или искуственное дыхание сделать, к примеру. . Не поможет, так хоть отвлечет от проблемы на время "
Попробуй научиться получать от этого удовольствие. Я тоже раньше не могла орать и угрожать, но на моей работе без этого никак и еще без много другого. Крик не всегда плохое отношение к оппоненту, иногда - это просто проявление эмоций.
Ну, не может человек понять твою логику и принять аргументацию, но вот твои эмоции будут ему понятнее. У меня сначала оценка события, потом эмоции. У людей бывает по другому, их эмоции служат толчком (поводом) к началу мыслительного процесса. Вот тогда - ори на здоровье, не надо себе отказывать. Сыграть надо эмоции.
Станет легче и тебе и другим, они наконец смогут хоть немного тебя понять. И побольше экспрессии. Часто крохотный шажок вперед бывает результатом мощного пинка сзади.
Читая как то посты одного достоевского (где не помню, память моя дырявая), пришел к выводу, что от ора удовольствия не очень много. Ему приходилось орать на рабочих, иначе бы они могли покалечится (без ора и мата до них не доходило, что и как правильно делать ). Так что оставим ор жуковым :Р. А у нас это болевая. Так будем же добрее!
2 Ноя 2006 17:39 Ichi-chan писав(ла): Читая как то посты одного достоевского (где не помню, память моя дырявая), пришел к выводу, что от ора удовольствия не очень много. Ему приходилось орать на рабочих, иначе бы они могли покалечится (без ора и мата до них не доходило, что и как правильно делать ). Так что оставим ор жуковым :Р. А у нас это болевая.
Я бы так на слово верить не стала Вам пока не нужно это умение и, дай бог, что бы не понадобилось.
Моя работа такова, что я всегда в центре конфликта, на меня часто направлена агрессия участников конфликта. Мой коллега Дост (одна профессия) не так часто сталкивается с агрессией, но довольно успешно развил болевую. На то, что он делает, я не всегда могу решиться. Но иначе он бы не смог добился успеха, которого он достиг в деле, которое многие профессионалы считали безнадежным. Теперь он принимает как данность, что это умение нужно.
Не знаю, насколько ваш коллега дост . У меня болевая развита, у меня мама жуков. Но орать я все равно не люблю. И мне это неприятно. Не скажу, что я ангел, могу сам сорваться и прикрикнуть на кого-то. Но это неприятно. Так будем же добрее!
3 Ноя 2006 13:54 Ichi-chan писав(ла): Не знаю, насколько ваш коллега дост . У меня болевая развита, у меня мама жуков. Но орать я все равно не люблю. И мне это неприятно. Не скажу, что я ангел, могу сам сорваться и прикрикнуть на кого-то. Но это неприятно.
Волевая сенсорика - это не только крик, еще и волевое давление, умение заставить. У мего знакомого Доста - получается лучше меня потому, что он лучше меня чуствует человека, варианты развития ситуации, время и силу воздействия для достижения результата. Филиграннее получается, на мой взгляд. Я не всегда могу применить свою ЧС так уместно и исключительно по нужным точкам, хотя использую ее чаще.
НО! Я ни в коем случае не говорю, что ему нравится работать по болевой. Наверно, после чуствует себя совсем больным. Мне, откровенно говоря, мое реагирование по ЧС в духе Жукова тоже удовольствия не доставляет, и сил уходит - масса . Главное - не вините себя за крик, ведь это нормальное проявление эмоций как и смех, и слезы и удивленный взгляд. Если не выражать эмоции, так ведь и заболеть можно . Я надеюсь, за эмоции Вы себя не ругаете?
У меня мама тоже - Жуков, давление в детстве было такое сильное, что до 20-ти лет я и не подозревала, что и у меня такие же бусики есть
Кста, Ваши и его (моего коллеги Доста) комментарии своей работы так похожи, как-будто один человек писал. Простите мне мое любопытство, пожалуйста.
3 Ноя 2006 15:49 ingenue писав(ла): Главное - не вините себя за крик, ведь это нормальное проявление эмоций как и смех, и слезы и удивленный взгляд. Если не выражать эмоции, так ведь и заболеть можно . Я надеюсь, за эмоции Вы себя не ругаете?
У Достоевского ЧЭ ограничительная. По-этому говорить Досту или Драю, например, "давай! выражай эмоции!" смысла нет. Я, например, себя за эмоции не ругаю, но ограничиваю их и стараюсь наружу много не выпускать. Создается впечатление очень спокойного человека. А когда все-таки прорывают - у других круглые глаза. Ichi-chan прав, что не столько страшен сам гнев, сколько то, что он бывает очень редко. А когда обращают внимание на проявление ЧЭ да еще начинают помогать - неприятно. Это нормально. Где-то один Габ писал, что "упреки или обращение внимания по 7-й функции воспринимается как плевок по 1-й". Очень точно. Цени то, что имеешь