Нет, не угнетает. Я же не отношу себя к последователям какой-либо религии, чтобы печалиться, что это придумал не я. У меня свое собственное мировоззрение, которое тоже может потянуть на отдельную философскую систему (не полностью уникальную, но все же...). Я его сформировал вполне самостоятельно. Чем я не основатель?
Рада за вас, мне очень близка и симпатична ваша точка зрения. Спросила потому, что в последнее время встречаю (странное стечение обстоятельств)людей, которые не на шутку убиваются по этому поводу, что мне, например, совершенно непонятно.
Ребят, а когда Достоевский попадает в сложную этическую ситуацию (между двух огней) и это его мучает - какие действия могут помочь успокоить его? Как объяснить Достоевскому, что всё вполне нормально для других участников ситуации, хотя формально не супер?
И вообще... как расслабляются Достоевские? Есть какой-то фирменный рецепт?=))))
Ну, во-первых, если формально все не супер, а реально вполне нормально, то Дост это будет знать, и успокаивать его не надо. Если реально все далеко не супер, то успокаивать он будет тех, у кого этот "не супер" образовался, а не они его. В ситуации меж двух огней и напряжением по этому поводу Доста, нужно сказать ему "Спасибо, друг. Если бы не твоя помощь, твое присутствие, поддержка, то мы бы друг друга тут вообще поубивали". Это Доста временно успокоит, так как ему дадут понять, что он оказал реальную помощь. Но разруливать все равно придется, иначе он снова начнет переживать.
Во-вторых, чтобы Дост расслабился, нужно его полностью отключить от напрягающей ситуации. Но не просто сказать "пойди погуляй" (он не перестанет переживать, где бы он ни оказался), нужно его внимание чем-нибудь занять, причем чем-нибудь увлекательным, всепоглощающим, интересным. Чтобы ему скучно и монотонно не было. Скука и монотонность - это повод для Доста разнообразить свое бытие какими-нибудь переживаниями .
А если этот "не супер" образовался у До, а выбрать одно из двух он не может, то есть разрулить проблему за него не получится? Если это его личное дело, а единственное, что я могу - только поддерживать?
К сожалению, не могу конкретнее объяснить проблему.
Если причина проблемы в самом Досте, никто, кроме него с ней не разберется. Ему действительно нужна поддержка. Но именно поддержка - не сочувствие, не жалость, ни что-либо еще, что может продемонстрировать ему его беспомощность. А вообще, нужен кто-то, кто будет его тормошить, отвлекать, но самое главное - нивелировать, уменьшать значимость той проблемы, из-за которой он переживает. Штир подошел бы (естественно), или Гексли...
Виктор, действительно?
Я верно понимаю, что в ситуации, когда все ровно и гладко (что можно понимать и как скучно и монотонно, у кого какое восприятие), Достоевский придумает себе проблемы либо реально начнет их находить(при желании найти массу проблем всегда можно)?
Возможно, я узко понимаю Ваше выражение о переживаниях, и речь не исключительно о негативных?
Ситуация "все ровно и гладко" однозначно отличается от "скучно и монотонно". Кроме того, переживания не обязательно могут быть положительными или отрицательными. Могут быть просто переживания - пропускание через себя каких-то ситуаций, просто проблем, требующих разрешения, пусть даже абстрактных или не касающихся тебя лично. А поводом может стать что угодно - фильм, книга, случайная фраза кого-то на улице. Развить это в проблему - не проблема (ой, каламбур получился).
Переживания, то есть определенные эмоциональные, чувственные состояния, которые сопутствуют мышлению, разрешению проблем, для Доста - норма. Правда, иногда это так утомляет или просто энергетически истощает.
Если ты искренне хочешь его поддержать - этого достаточно. Достоевские считывают мотивы, и само желание поддержать и ощущение, что он не один против всех - уже для доста неслабая поддержка. Ну, можно еще спросить - чем я могу тебе помочь. Он, конечно, скажет - спасибо, я сам. Тогда надо ответить - ну, если что, я рядом, обращайся.
Этого хватит. Достоевским при разруливании этических проблем в 99% случаев требуется не помощь по самому разруливанию, а успокоение нервов и ощущение неодиночества в процессе.
Здравствуйте Ночь не спал, наболело следующее сообщение.
Все нижесказанное есть мое субъективное мнение, основанное в основном на моем опыте, списывании с себя, моей интуиции и не претендует на научное знание. По сути это крик души.
Если провести аналогию, то психотип (ТИМ) – это скелет. Кожа, мышцы, жир – остальные наслоения психики (стереотипы, установки, вера, заблуждения и т.д.). Чтобы распознать, каков же скелет у данного человека, интуиту (досту, мне в частности) достаточно соотнести наблюдаемые проявления личности с теорией соционики, описаниями типов и построенной в голове приблизительной МОДЕЛЬЮ известного типа. Часто методом исключения. Логика может вообще не участвовать в этом процессе, все интуитивно и трудновыразимо словами.
Логико-сенсорику (Штирлицу) по-моему разумению, нужно «потрогать» скелет сквозь одежду(социальную маску) и тело(остальной характер). Для этого ему нужно как минимум встретиться и увидеть человека, возможно пожить с ним, посмотреть на него в разных ситуациях, таким образом накопить довольно большую статистику встреч, построить в голове сначала СПИСОК характерных признаков типа. Желательно, чтобы представителей интересующего типа было достаточно много (больше трех).
Вообще, очень трудно понять, увидеть за внешними проявлениями истинную суть человека. Лучше всех, по-моему, природно это удается именно Достоевскому и Гексли.
Логикой просчитать скелет вряд ли быстро удастся, только отдельные направления личности (работа, стремление к власти и т.п.)
Мне кажется, что любой зрелый Дост знает себя лучше, чем любой типировщик. Поэтому именно нашедшие себя Досты (и другие типы) могут быть индикаторами правильности методов типирования. Если тип перекошен, т.е. не нашел себя, то он либо будет таким на всю жизнь и тут ничего не поделаешь, либо он еще мал и все же найдет себя в будущем в какой-то степени. Иногда тип бывает так перекошен, изуродован жизнью, что такой человек вызывает недоумение у окружающих, которые видят несоответствие поведения и внешности или тому, каким он представляется им.
Многие всегда судят по себе, своим качествам и представлениям, по отличиям от своих качеств. Если это интуит, он может и не сильно ошибаться в человеке, но если это логико-сенсорик, то тут все сложнее – он может крупно просчитаться, не обладая нужными знаниями, оценивая личность человека.
Логико-сенсорики зачастую переоценивают свою интуицию, даже несмотря на теорию соционики, где ясно говорится о ее слабости у данного типа. Они ограничиваются поверхностным анализом и суждениями типа «комфортно-некомфортно», не утруждая себя разбором «почему не комфортно?». Т.е. видят одежду или тело, и думают, что это скелет, часто не его не потрогав (ограничиваются виртуальным общением, парой встреч или даже без всего этого). Если бы они еще доверяли сразу Достам, а то ведь постоянно ведется проверка на соответствие описаниям (часто в голове каша из правильных и неправильных представлений в разной пропорции, у которых вес больше веры в слова собеседника) и эта проверка и недоверие очень болезненна для нас. Мы же доверяем сразу, верим описанию, теории, человеку, миру и ждем от них того же, но не получаем.
В результате на этапе виртуального (или краткого живого) знакомства многие достойные претенденты в друзья несправедливо отсеиваются. Сами претенденты естественно обижаются, потому что видят Штирлица сразу как личность, а вот он их не видит. Получается, что Дост видит каков человек, но не чувствует к себе отношения, пока не «грянет гром» прямого высказывания оного и не знает как доказать что он не верблюд. (собственный опыт)
Выводы такие: Штирлицы (да и вообще все) – не торопитесь с суждениями о личности, все может быть совсем не так, как кажется Вам. Как минимум, встретьтесь с предполагаемым дуалом, в разных обстановках все ведут себя по-разному, помните об этом. Если дуал никак не определится Вами, что он действительно дуал, тут может быть несколько вариантов, не учитывая правильность вашего типа:
1) Его тип искажен, т.е. он Дост, но ведет себя как-то не так, как должен бы по теории. В этом случае либо помогите ему найти себя, либо ищите другого, нормального Доста.
2) Примите его как есть, это же человек, а не робот по спецификации. Глупо искать человека без недостатков.
Если (условно) хилый Дост накачает мышцы (реальные или образные – силовая сенсорика), он разве перестанет быть Достом? Но вы ведь ищете хилого ангела, этот же ангел с мечом, но не умеющий им пользоваться (если он любит драться – он не Дост). Это называется прокачанный Дост – с развитой болевой функцией" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функцией. И таких функций может быть много, представляете как меняется образ? Однако если вы будете судить не по одежде (образно), а по внутренним проявлениям (а спросите хотя бы его самого, вполне может ответить. Я бы точно ответил). В данном и похожих случаях только сам Дост знает на 100%, что он Дост. И все ваши попытки его перетипировать вызовут лишь недоумение, иногда улыбку, чаще как наезд на его сильную функцию – раз он спец по отношениям, он себя точно знает. Это касается спорных моментов типирования. Штирлицы (да не только вы), разве поверите сразу, что Дост (да вот этот незнакомый человек) может сходу полюбить вас, принять такими, какие вы есть, стать лучшим другом, хотя вы возможно даже не знакомы? Конечно не поверите, это же подозрительно и нелогично. Но зря. Это очень часто чистая правда (сужу опять же по себе). Если Дост проявляет внимание к вам, стоит пойти навстречу или сразу пресечь попытки сближения, иначе вы заставите его долго мучаться напрасными надеждами. Мы (Досты) просто верим и видим, что вы хорошие (пусть не настолько хорошие, как кажитесь, но это примется им со временем), а этого достаточно для сближения.
Вывод: Доста можно определить по его внутренним устремлениям.
Они таковы: хочет мира во всем мире, служит всему человечеству, одновременно любимому человеку, ненавидит насилие, хочет дружить со всеми ХОРОШИМИ людьми, хотел бы исправить всех плохих (по его мнению) людей и желает всем счастья, а сам как-нибудь обойдется (зависит от самооценки, может и не обойтись). Реально дружит с очень немногими, т.к. не может поддерживать большое число контактов, устает от общения. Если он общается с Вами, то лично Вам он хочет только добра, иначе он с вами не общается ; . Все его поступки в нормальном состоянии направлены именно на добро и гармонию отношений, стремление сделать Вас счастливым. Методы может применять не самые лучшие с вашей точки зрения, но как умеет, уж не обессудьте. Чем больше вы ему нравитесь, тем активнее он хочет вам добра. Если его в этот момент оттолкнуть, он не будет навязываться и обидится (еще бы – он хотел вам добра, а вы.. неблагодарные ; ) Его отличие от Драйзера в этом – ненавязчивость. Если вам кажется, что он навязывается, значит у вас нет знакомых Драйзеров ; Скорее всего Вы его не так поняли – он лишь советовал или излагал свое мнение. Почти счастливым Доста (меня как частность) сделает гармония личных отношений и окружения. До конца счастливым наверно Дост быть не может, пока в мире есть хоть один несчастный человек, которому Дост хотел бы помочь, но не может. Звучит пафосно, но поверьте – говорю от чистого сердца.
Перечисленные качества считаю в себе признаками Доста, хотя многие не осознаются или их трудно выразить – чувствуются интуитивно (как облако, размыты). Это все скелет Доста, а ведь кроме скелета есть еще очень много всего, за этим иногда не видно достоинств (или недостатков, кому как) Достоевского. Тип может быть настолько искажен, что от перечисленных качеств не остается ничего, но такой вам и не нужен, правда?
Одинокий Дост в душе кричит «полюбите же меня кто-нибудь!» и он будет рад любому, кто его оценит. Все это может быть незаметно для посторонних и даже для объекта его любви (ну стесняемся мы проявлять чувства). Дуализированный, любящий Дост будет чувствовать себя гораздо защищеннее от жестокого внешнего мира в своем любимом месте – дома и следовательно будет более гармонизирован в обществе.
О чувствах Дост не врет. Может умолчать, не сказать прямо из-за стеснительности, но не соврать.
Все это было МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ о Достах и в основном про себя. Надеюсь это облегчит понимание нас нашими дуалами. Все это касается не ВСЕХ и не ВСЕГДА, не забывайте этого.
+1. Это действительно так. Ну у меня во всяком случае.
И вообще спасибо за содержательный пост - очень добавило понимания дуалов.
Единственная просьба - пожалейте мою логику, хоть как то структурируйте свои мысли, а то я просто вязну
А хотите я структурирую? Но только максимально все упрощу. Итак...
1. Дост определяет суть чела интуитивно и сразу. Штир - сенсорным нащупыванием, логическими умозаключениями, недоверчиво и долго.
2. Штир судит людей по себе, своим качествам и представлениям и часто (очень часто ] ) ошибается
3. Штиры, даже знакомые с соционикой, переоценивают свою интуицию, но реально оценивают ТИМность не ею, а логикой и сенсорикой. ЛСЭ реагируют только на внешние проявления своих дуалов, оценивая их логикой, и не видя истинной сути человека. Вследствие чего часто делают поспешные выводы о "неинтересности" Доста и отношений с ним. Или же не демонстрируют своего интереса к дуалу, "проверяя" его. И это недоверие Достиков сильно обижает.
4. Чувствам Достов можно верить, хоть это очень подозрительно и нелогично. Если Дост проявляет к вам внимание - это искренне и не подлежит проверке на скрытые мотивы. У Достов всегда любовь с первого взгляда. Если Дост тебе не интересен - не подавай ему надежды, ему будет очень больно.
5. Дост хочет мира со всеми, и дружбы со всеми ХОРОШИМИ людьми, ненавидит насилие, хотел бы исправить всех плохих (по его мнению) людей и желает всем счастья. Но до конца счастлив никогда не будет, потому что мир устроен неправильно и несправедливо.
Вот так я поняла. Это перевод для тождиков Если напутала - поправьте
Ну если учесть, что это писалось ночью-утром, просто било фонтаном, и даже потом упорядочивалось.. Вы все прекрасно структурировали, даже кое-что добавили от себя), но мне кажется эмоциональная составляющая важна в данном случае, иначе я бы написал примерно как ВЫ Одну важную (наверно) вещь забыли - как насчет встреч в реале? обязательны они или мало что изменят, если уже есть установка и суждения? И вообще, как Вы могли упорядочить крик души? (шутка)
Отвечу от себя.
1. Дост не сразу определяет человека, то есть не моментально. Он не телепат. Но очень быстро. Отсюда и его способность к любви "с первого взгляда". Несколько встреч - и бац, загорелось...
2. Дост тоже нередко судит людей по себе. Отсюда очень много ошибок и шишек в общении со Штирками. Правда, еще у Достов большой опыт понимания других людей, он обладает хорошей способностью смотреть на ситуацию глазами другого человека. Однако, когда Дост влюблен, все эти способности существенно снижаются по отношению к объекту чувств.
4. Если Дост влюбился, он долго вам об этом не скажет или не скажет вообще (все зависит от обстоятельств - либо у вас все сложится и конкретное признание не понадобится, или вы пойдете каждый своим путем и он просто не успеет). Дост полностью отдает себе отчет в том, что признание в любви фактически одного незнакомого человека другому незнакомому человеку лишь оттолкнет от него объект чувств. - Наверное, это заточка под Штирку. Однако, если вы вдруг догадались, что Дост в вас влюблен, а вам до него нет дела - не просто не подавайте надежды. Пинками гоните его от себя. Даже если вы будете демонстрировать абсолютное равнодушие, но вместе с тем будете рядом или маячить на горизонте - Дост до последнего будет надеятся, что у него с вами все может получиться. Несоответствие желаемого и действительного заставит его помучаться гораздо сильнее, нежели в случае моментального разрыва и вашего ухода из поля зрения. Любовь Доста весьма устойчива, а терпения и способности ждать у него не вагон – танкер.
В любом случае дуалам нужно помнить, что дуализация происходит не сразу и требует времени, чтобы оба могли скинуть свои маски и прочую шелуху, которая используется при общении с другими ТИМами. Дуальность, на мой взгляд, это не 100% залог успеха.
И ситуация, описанная Lex83, характерна в основном для начинающих заниматься соционикой. Многие думают "Ах! Он мой дуал, вот сейчас-то я почувствую неземную легкость и эйфорию". Счаззз...
И вообще, я где-то читала, что по настоящему оценить дуала можно лишь имея совместный быт и проводя много времени вместе. Так что запаситесь терпением и ВЕРЬТЕ!
Не стала бы давать таких вредных советов.
Себе во вред.
Если ПОКА неинтересен, это не означает, что так непременно будет и дальше. И терпения не зря столько отпущено, можно и подождать "своего" момента. Или мы куда спешим?
Пусть себе и дальше оценивают, "сенсорно нащупывая и логически умозаключая". Только всё же стоит более явно выражать свою симпатию, а не надеяться на догадки, так ведь могут и вовсе никого не заметить. Будут оценивать, ... но других.
Но с другой-то стороны, если Штирка это заметила, значит времени уже прошло много с момента начала достовской заинтересованности в ней. Значит, он уже долго рядом. Если интереса нет, то он очень вреоятно и не возникнет. Хотя, могу и ошибаться...
Клоню к тому, что незачем искусственно создавать трудности: ждать, когда заметят, а не проявлять открыто свой ИСКРЕННИЙ интерес и тем самым, возможно, в первые же дни знакомства расположить "объект" симпатии к себе. Уже не быть пустым местом. А что делать дальше, Вы и сами знаете.
И что такое долго для Доста и для Штира?
Целый год мучительных раздумий и рефлексии для Доста и - ещё один год для Штиров, наполненный множеством событий, новых людей в этой яркой карусели жизни...
Только сейчас, перечитав посты дуалов-мужчин, в полной мере осознала как вам несладко приходится, а раньше думала, что родиться женщиной-Штиркой - это наказание. Теперь только понимаю сколько Достов я в своей жизни не замечала (ну вроде чувствуешь какой-то интерес к себе, но какой-то смутный и робкий что-ли) и отталкивала (ну сколько можно ждать пока он на что-то решиться, а может и нет ничего, просто показалось)
И если быть уж совсем откровенной - скучновато бывает с вами... вот и находишь на свою голову какого-нибудь Наполеона, уж они-то не робеют
Не обижайтесь, но это так. Ведь меня еще заинтересовать надо, чтобы я начала вытаскивать на свет, анализировать, систематизировать и ценить все ваши лучшие качества
Очень сложно заинтересовать Штирку недемонстративными качествами. Только с течением времени. У Достов вообще есть, мне кажется недостаток - часто сложно провести границу между проявлением активного интереса и навязыванием себя. А навязываться Досты жуть как не любят и не хотят.
Я тоже терпеть не могу навязываться и не люблю людей навязчивых. Но давайте различать понятия: навязывание себя кому-то и проявление интереса к кому-то - это в корне разные вещи. Не нужно демонстрировать мне себя замечательного, проявите искренний интерес ко мне - и у меня может проявится интерес к вам. Просто поменьше эгоизма и себялюбия. А неискренность СЛЭ сразу почуствует, как и вы, впрочем
Я немного недоформулировал. Досту самому сложно эту границу провести. Увлеченный интересом к кому-то, он часто задумывается "а не покажусь ли я навязчивым?" Иногда нежелание навязываться (или субъективное ощущение, что навязываешься) приводит к пассивности, к выжиданию благоприятной ситуации. Интерес к кому-то это ведь желание встречаться, общаться... Собственная слишком частая инициация этих встреч/общения может показаться досту навязыванием.
Чтобы заинтересовывать штирок, у достов есть такое качество как интеллект - глубина и неординарность суждений по ЧИ. Плюс к тому - самодостаточность. А если кто-то может заинтересоваться только демонстративностью - так это их личные проблемы. Не бегайте за штирками, пусть они сами за вами побегают - на то и экстраверты. У достов недостаток - не в границе интереса и навязывания себя, а в стремлении объясняться, оправдываться, быть правильно понятыми, "застревание" в отношениях. Научитесь у гексли хоть капле пофигизма - и вам воздастся. Хорошие девочки любят плохих мальчиков - закон жизни Это не значит, что надо плевать на всех с высокой колокольни, не стремиться понимать, не согревать этическим теплом, не любить - нет. Хороший человек всё равно не станет стервецом, даже если очень захочет. Все прекрасные достовские качества нужны, будьте собой, но - хоть капля пофигизма не помешает. Respect yourself, и дуалы к вам потянутся. А пока вы из благих побуждений, не буду говорить, куда ведущих, бесконечно объясняетесь, оправдываетесь, пережевываете одно и то же - вы неинтересны. Вы будете получать только снисхождение, перечень претензий, поучения свысока и презрение. Учитесь у других соквадренников, габенов - живите своей жизнью, не подстраивайтесь ни под кого, не нравится - до свиданья. И сразу станете для штирок самыми лучшими, самыми желанными и нескучными. Чтобы дать оценить вкус блюда - им не надо кормить насильно.
Всё имхо. Циничное, но неоднократно подтвержденное жизнью.
Ага, сейчас. Не будет Штирка за вами бегать, это унизительно, да и кавалеров у нее всегда хватает. И Штир тоже бегать не любит, не обольщайтесь
Смешно, чесслово Еще напишите что хорошие мальчики любят плохих девочек - будет полный набор банальностей
Вот зря вы так себя не любите. Не получится у вас пофигизма - не уродилось.
И не нужно принимать за презрение сопереживание и желание помочь и разобраться. В себе прежде всего.
Ну нравятся нам деликатные, искренние и сопереживательные Досты - хотите верьте, хотите нет. И приятелю моему Штиру нравятся Досточки, тоже устал от циничных пофигистских барышень, норовящих посидеть на шее и плюющих на его тонкую душевную организацию
) ошибается
(шутка)
не заметить. Будут оценивать, ... но других. 
