Я пишу все про себя! Утрирую, конечно... Но, полагаю, Достов примерно сходные мысли посещали.. Штирлицам - извинения, что приходится такое про дуала читать.
Businda, моя оценка статьи-10 баллов1Особенно для меня актуально- b]чтобы Штирлицы не были так конспиративны в выражении чувств![/b]А то как позвонит(наконец-то!), как скажет СТРОГО ДЕЛОВЫМ ТОНОМ, что нужно встретиться-сразу ясно, что "твое место-шестое"!
Вы точно высказыветесь как ревизор - мне эта ситуация знакома: я досточка, и отец - тоже Достоевский, а мама - Наполеон. Так вот вы повторяете ее высказывания . Вот только они еще больше подрывают нашу слабенькую , а соответственно - веру в себя. Так что не надо спешить высказывать свою ревизорскую точку зрения. Наооборот, знаю и из собственного примера, что когда удается "пробить" или доказать что-то, пользуясь (тем самым преодолевая себя и доказывая себе - ты можешь!) -повышается уверенность, а потому замечайте даже незначительные достижения Достов, при которых они задействовали и оценивайте их положительно, можно даже слегка похвалить. Так вы покажете, что верите в их силу и возможности, цените то, что они сделали, и тем самым подтолкнете их к более уверенным и активным действиям .
как это так - не надо? тема как называется - для тех, кто заинтересовался!). так что любой зашедший сюда имеет право прочитать все мнения).
И мне кажется, что Достоевские в данной теме не должны нападать на напку, а вслушаться в ее слова - может, они, досты, на самом деле не такие и святые, как они себе кажутся, может у ревизора дельные мысли относительно них!
Может спросить у ревизора - а как вам с нами? Что нам в себе изменить? Неужели вы, досты, считаете себя такими идеальными, что и менять ничего не хотите? ( если у вас такие вопросы возникнут относительно напов - пожалуйста, в соответствующие темы... )
Уважаемая Vesna05! Судя по всему, вы не очень внимательно прочли мой пост – так не понравившуюся вам цитату следует понимать не в общем смысле (я, конечно же, уважаю право знакомиться с мнением других и свободно высказывать собственное мнение), а в контексте того, как ревизорам лучше строить отношения с Достами. И Досты не кажутся сами себе идеальными – больше того, наша усиленная этика подталкивает нас к тому, чтобы выискивать в самих себе недостатки и исправлять их, особенно если они мешают нам или значимым для нас людям. И что действительно хочется изменить – так это как раз развить ЧС – ведь без нее очень трудно в наше время, требующее активных силовых действий. А потому обычно критические ревизорские замечания Напов, как я уже говорила, не способствуют налаживанию хороших отношений, подрывают веру Достов в себя и способствуют выработке комплекса несостоятельности . Вам бы понравилось, если бы ваш ревизор Макс начал обвинять вас в непоследовательности, нелогичности, неумении вникать в суть проблемы и несдержанности? ИМХО, если вы будете и дальше упрекать Доста во всем, что касается его неумелых действий по ЧС, то окончательно превратите его в безвольное и не верящее в самого себя и свои возможности существо. И наоборот, вы сможете добиться от Доста большего проявления силовой активности - того, чего вы так хотите в нем увидеть - если (опять повторюсь) будете положительно оценивать проявленную им инициативу по ЧС, пусть даже незначительную на ваш взгляд. Тем самым вы убедите Доста, что, достигнув малого в сфере, в которой он не силен, он способен достигнуть и большего ! И еще: поскольку у Напов ЧС - базовая, все ситуации, требующие ее активного проявления, кажутся вам простыми и понятными, а потому вам чуждо неуверенное и, как вы говорите, непротивленческое поведение Достов в ситуациях, требующих от них проявления силы, настойчивости и умения отстоять свои и чужие интересы. В свою очередь, мы нуждаемся в подсказке, как действовать в таких ситуациях. Поэтому ЖЕСТКАЯ КРИТИКА НЕ ПОМОЖЕТ – лучше нарисуйте план, дайте четкие рекомендации и объясните нам, как лучше действовать, вселите веру в себя – мы воспримем это с благодарностью (если, конечно, эти рекомендации не будут противоречить нашей БЭ) . Используйте отношения ревизии более продуктивно – не критикуйте, а аккуратно подтолкните Доста к совершенствованию, а если уж очень хочется покритиковать, то делайте это лучше в форме критики-подсказки, разбавив ее поощрением инициативы Доста: «А я бы в этой ситуации поступила так-то и так-то (подсказка) – и поэтому получилось бы намного лучше (критика), ты же сделал немного не так (критика). Я думаю, ты тоже сможешь поступить так же, как я (поощрение) если будешь делать так-то и так-то (подсказка) – и все получится (поощрение)». Пожалуй, при таком подходе вы дождетесь подвижек в развитии ЧС у Доста намного быстрее, чем при использовании простой критики .
Кстати, будет интересно, если вы еще поделитесь дельными мыслями о нас, Достах.
Вы знаете, я нигде не встречала в темах, чтобы Досты себя именовали святыми. И в официальных описаниях тоже не встречала. Этой "святостью" нас наделяют другие ТИМы, а потом за неё же и ругают. А мы-то здесь причём?
поделюсь. Если не согласны, что ж, у каждого свое видение. На сей раз о женщинах)
Женщина - досточка, дальше "ДО") почти всегда красива. Она светится изнутри. Посмотрите на их фотографии на форуме - это очень красивые лица. Эти лица очень привлекают мужчин и они их же останавливают. И взоры мужчин ( не штирлицев) обращаются к другим женским портретам. Почему?
Потому что женщина ДО не верит в себя, запрещает себе быть женщиной. Почему? Ну, тим у нее такой. Страдает ли она при этом? Коли вы просите поделиться мыслями, думаю - да!
Я, вообще, хочу, чтобы была счастлива любая женщина. Потому что тогда решатся вопросы демографические, политические, грамотности и т.д.. Но женщина ДО почему-то считает, что она не имеет право на счастье! Вот все имеют, а она не имеет!
Она никогда не заявляет о своих правах на него, она отказывает себе порой в одежде, в прическе, в макияже и т.д.. Она считает, что все это можно другим, а ей нельзя ничего. И мне порой силой хочется втолкнуть в нее мысль ТЫ КРАСИВА! Пойми, ты КРАСИВА и ты имеешь право на все! На любовь к себе самой, по крайней мере! Когда женщина любит себя - ее начинают любить другие! Потому что если ты, тот, кто знает тебя лучше всех, не любишь себя, то и другие тебя не полюбят!
И вот когда ДО поймет, что она красива, что она имеет право на жизнь, радость, любовь, право делать то, что ей хочется, право не пускать в свою жизнь тех, кто ей не нужен, право НЕ ПРОЩАТЬ, право жить так, как ей хочется, а не так как ей кто-то навязал и при этом она все равно остается ДО - вот тогда она распрямит свои плечи и станет ЖЕНЩИНОЙ. А пока что она..не хочу говорить кто... Пока что она позволяет всем делать из нее очень многое... Всем, кому угодно, только не себе!
Мне лично от женщин До не надо ничего, просто....просто почему ваши дуалы часто идут мимо вас? Потому что вы часто...воздушные эфимерные нереальные женщины, а такая - всепрощенческая...скорбь... Господи, да если бы вы посмотрели на себя другими глазами! Какие же вы здесь красивые, как вам много дано, ну проснитесь немного, поделайте что-то для своего счастья! ну для себя же самих и ваших детей! Ага, для детей можете, а для себя нет? так вот, для того, чтобы этих детей вы завели, вы о себе должны подумать и полюбить себя! Потому что ваша любовь к себе будет святой, т.к. она начало вашей любви к вашему ребенку! ну неужели не понятно!?
Тань...ну к чему это всё? Нравоученя такие. Как одеваться, как себя вести. Ну не обязаны Досты всем нравиться и быть сексуальными так, как это понимают Наполеонки. К тому же зачем так обобщать. Я знаю Напку, которой кажется, что она любит себя и следит за собой, а мне так не кажется. Но я не буду же утверждать, что все Напки безвкусны, как моя знакомая. Тем более мы уже это разбирали (в теме про Асексуальность, якобы, Робов и Достов)
И как мне помнится, пришли к выводу, что Досточки не хотят привлекать к себе излишнего мужского внимания, потому что потом от навязчивых поклонников отбиваться нужно. А это опять по
Да и не сенсорики мы.
Вот Вы, пишете о правах. О праве на любовь к себе. Вот и дайте До право оставаться самой собой.
Браво, Vesna05! Вы написали обо мне, какой я была лет15-20 назад. Картина депрессии, т.е.психосоматического расстройства, которое настолько распрстранено, что и не диагносцируется, Так и из жизни уйти можно с чувством несправедливости. Мне потребовалась серьезная реабилитация, чтобы начать житьзаново.
И сейчас я знаю, что жизнь прекрасна и удивительна, и что это возможно всем!. И вы правы, что основа наших бед-в неуважении себя как женщины. НО! ВСЕ ПОПРАВИМО!"Кругом мороз, слепящий снег и пусто как в пустыне... У нас же-радость, детский смех, горит огонь в камине!"
Критика- это всегда полезно! Помогает процессу самосовершенствования!
И Вы посоветовали, и Вам посоветовали, как лучше советовать!
Для улучшения взаимоотношений Достов с ревизорами-Напами всех мастей предлагаю следующий вариант: когда Нап "ревизует", Достик может попросить его дать четкий совет- что изменить во внешнем виде или как повести себя в конкретной ситуации. По принципу: "Не учите меня жить, а лучше помогите мне материально")))
Если совет дельный - последовать ему и сказать спасибо)). Если нет - объяснить почему.
Если Нап "наезжает" по болевой- разложить по полочкам, почему его советам следовать невозможно. Логическая аргументация действует неплохо))). Это уже на крайняк, когда ничего другого не остается.
мне понравилась ваше аргументированное..гм..выступление ( без обид!). понравилось тем, что вы увидели все правильно. Кто -то попросил посоветовать. Кто-то посоветовал. А тот, кто не просил советов, но прочитал и, понятно, обиделся, он то советов не просил, а ему посмели посоветовать..
Сама, как вы понимаете, я бы этого делать не стала... А вообще-то, моя дружба с дамой До началась так. Пришла я в фирму серьезную. Богатую. Давно это было. А в дамской комнате на подоконниках цветы стоят. Ну, думаю, наверное, их выкинули, ну чего в дамской комнате, у рукомойников, цветам делать? Забрала несколько горшков к себе. А рядом был кабинет, где работала До. Кабинет типа аквариума -стены стеклянные. Увидела До, что я несу к себе в кабинет цветы, пришла ко мне и стала мне выговаривать, что цветы там не выброшены, а просто так поставлены. Я тут же извинилась ( несколько дней я всего на работе этой была), отнесла цветы назад. А через пару лет До мне призналась, что именно этот мой поступок, что я возражать не стала, а тут же ее послушалась и все вернула назад, так ее покорил, что она.... Короче, до сих пор дружим. С тех пор 10 лет прошло. И вот совсем недавно, несколько месяцев назад, она призналась, что я для нее очень...(не помню какие слова были), но я была растрогана, потому что понятия не имела, что наши отношения для нее так много значит. А видимся мы с ней раз в полгода. А по телефону 1-2 раза в месяц общаемся.... Вот и и пойми мою совесть, мою До. А она считает меня очень эмоциональной девочкой, верящей в любовь, романтичной, в возрасте 15 лет... А себя - знающей жизнь и все понимающей.... Поэтому я и не понимаю, почему по жизни До меня любят, а по форуму - вот так вот...получается так, как получается....
Прочитал всю эту тему. Интересно так.
Такую высокую концентрацию ЭИИ редко ещё в каких темах встретишь. :-)
Businda - спасибо за информацию, возьмём на вооружение. Только один момент - поправлять партнёру воротничок и прочие элементы одежды я всё-таки не пытаюсь. Особенно если это одно из первых свиданий. Предполагаю, что со стороны партнёра-ЭИИ это бы выглядело черезчур навязчиво. В стиле СЭЭ. А вообще - статья замечательная, 10 баллов.
Dochvetra - насчёт сообщения о маске Аглаи. А такое поведение ЭИИ, в "шкапе", оно ведь и не вызывает полного отторжения ЛСЭ (как минимум, в моём случае). Конечно, это поубавит пыл ухажёра; это надёжный способ "приземлить его на твёрдую поверхность". Но, приземлившись, он как минимум заинтересуется: а почему она так себя ведёт (издевается, ставит в неудобное положение и т.д. далее по тексту)? Штирль начнёт разбираться в чём дело, чего барышня добивается таким поведением, собирать информацию, анализировать, делать выводы. Как минимум, тот факт, что так относятся только к нему, вызовет желание разобраться в причинах сего феномена.
Если у ЛСЭ серьёзные намерения, не выйдет полностью его отважить таким способом, он только станет менее пылким и более наблюдательным.
Насчёт вранья как инструмента улаживания конфликтов (гипотезы Salemal'а). Точнее, как выяснилось, не вранья, а сокрытия информации.
Я уже два раза прочитал этот участок темы (дебаты между разными ЭИИ), но по-прежнему ничего не понимаю. :-) Правда. Это наверное, из-за того, что этика отношений внушаемая. "И так правильно, и так правильно. Всё нормально. Кстати, а о чём идёт спор?" По личному опыту для ЛСЭ самое болезненное, что можно получить от партнёра в отношениях - это предательство. (Это относится как к личным отношениям, так и к деловым обязательствам.) Поэтому реакция на враньё, которое может быть (подчёркиваю, не является, а только "может быть") связано с предательством, у ЛСЭ обострённая. Если же ЭИИ что-то скрыл ради того, чтобы уладить конфликт - ну и ради бога - думаю я про себя - ты соврал - ты взял ответственность перед обоими сторонами конфликта, если ты готов её нести сам, не перекладывать на меня - всё нормально, но готовься огрести от них по полной программе, если что.
Не вижу противоречия.
Отец точно Дост.
Да, он учил меня жизни, но "не в лоб" : делай раз - делай два и т.д... Скорее прививал некоторые подходы, формировал установки, в том числе "я сама". Думаю, просто личным примером. И этот пример хотелось повторять. Жить также, действовать также.
И он не учит меня жить сейчас. А поддерживает. Поддерживает в жизни, и опять же не в лоб: типа, "все будет хорошо". Как-то тоньше. Просто я убеждаюсь, что усвоенные установки мне очень подходят.
Не знаю, смогла ли объяснить разницу и отсутствие противоречия. Все это БЭ
Уважаемый тлждик забыл очень важную штуку.
При далеко идущих планах:
1. Спросить - есть ли вообще шанс. Если ответ "нет" - это не лечится )) Ищите себе другй объект воздыханий.
2. Ответ "да", т.е. шанс в принципе имеется - спросить, есть ли по ком сохнуть в данный момент?
Если есть - ждать и демонстрировать себя с лучших сторон /лучших с точки зрения ЭИИ /.
Если нет - вперед, Ромео/Джульетта, и желаю побольше демонстрировать себя с лучших сторон /лучших с точки зрения ЭИИ /
Не согласна с вами В ЦЕЛОМ! Обобщать, как уже просили, не буду, могу сказать лично от себя. В конфликт я включаюсь ГОРАЗДО РАНЬШЕ, но не потому, что для меня это "средство подпитки", а чтобы не ходить потом по "руинам" и не выискивать "раненых" (а еще хуже - "убитых" ) Участие в конфликте для меня ОГРОМНЫЙ стресс, и, уж вы меня извините, но "почувствовать собственную нужность" такой ценой - изм чистейшей воды; Достоевские все же не виктимы, а инфантилы. Когда конфликт наконец разрешается, я чувствую ОБЛЕГЧЕНИЕ (а отнюдь не депрессию); начинаешь ходить вокруг людей как лунатик и бормотать что-то вроде "вот и хорошо, вот и умницы, стоило ли так злиться по пустякам...", чтобы только убрать лишнее "электричество" из атмосферы
А вообще у меня на конфликт может быть три вида реакции:
1) невмешательство - когда выясняют отношения неблизкие мне люди и я не в курсе причины конфликта;
2) активное вмешательство - когда в конфликт втянуты те, кто мне дорог; либо когда я понимаю, из-за чего конфликт возник, и вижу, как могу помочь его погасить;
3) "уход в себя" - если в конфликт втягивают меня лично, тет-а-тет. Реакция именно такая потому, что возникают два опасения: получить по болевой и "сказать лишнее" (и это не "мнится", а реальное положение вещей).
PS Уважаемый Salemal, проверьте еще раз свой тим, плиз...
и как вам с ней? мучаетесь)? А как вам эи отношения ревизии в дружбе? Что они вам дают? насколько она вам близка? И вообще - ревизия в дружбе, это не ревизия в браке... Поделитесь инфоормацией, пожалуйста, чтобы и другие могли понять, что ревизоры - это не мучители, а ползные люди)
. Вот только они еще больше подрывают нашу слабенькую 
, а соответственно - веру в себя. Так что не надо спешить высказывать свою ревизорскую точку зрения. Наооборот, знаю и из собственного примера, что когда удается "пробить" или доказать что-то, пользуясь 
. 
. Вам бы понравилось, если бы ваш ревизор Макс начал обвинять вас в непоследовательности, нелогичности, неумении вникать в суть проблемы и несдержанности? ИМХО, если вы будете и дальше упрекать Доста во всем, что касается его неумелых действий по ЧС, то окончательно превратите его в безвольное и не верящее в самого себя и свои возможности существо. И наоборот, вы сможете добиться от Доста большего проявления силовой активности - того, чего вы так хотите в нем увидеть - если (опять повторюсь) будете положительно оценивать проявленную им инициативу по ЧС, пусть даже незначительную на ваш взгляд. Тем самым вы убедите Доста, что, достигнув малого в сфере, в которой он не силен, он способен достигнуть и большего 
Достик может попросить его дать четкий совет- что изменить во внешнем виде или как повести себя в конкретной ситуации. По принципу: "Не учите меня жить, а лучше помогите мне материально")))
действует неплохо))). Это уже на крайняк, когда ничего другого не остается. 
внушаемая. "И так правильно, и так правильно. Всё нормально. Кстати, а о чём идёт спор?" По личному опыту для