Штир и "рассмотрение чего-то в развитии" в одном флаконе - несерьезно.
А что Штир может быть неидеальным, и Дост может быть неидеальным, и [вставить ТИМ] может быть неидеальным - так это опять же ж банальность, которая очевидна. Идеальность неТИМна
Штиру трудно в себе что-то менять, но если родной Дост скажет, что так будет лучше, Штир поменяет, не считаясь со своими затратами (не денег, есссно). А если попался глупый Штир, так глупость тоже неТИМна.
BiJou, "это неэтично" - любимая фраза моего Доста. А я просто не знаю, что этично, а что нет. "Нелогично" с этим к нам.
Не иметь собственного представления об этичном или логичном по причине знания собственного социотипа - явный перебор.
Я в этом смысле о себе более высокого мнения. И этично - ко мне, и логично - тоже ко мне Разумеется, в рамках моих представлений об этичном и логичном. Которые я готова расширить, если будет у меня такая потребность.
Действительно, умная Дося.
Согласна с внешним проявлением, не согласна с причиной. Причина самодостаточности Доста, с моей точки зрения, в информационном наполнении (можно смеяться). В молодости зеленый Достик бегает, знакомится, слушает истории. Информация попадает внутрь и проваливается. Чем дальше в лес, тем больше наполнение информацией, и тем больше времени нужно на ее обработку. А отсюда и потребность в одиночестве и разумное ограничение источников информации.
А причина моей самодостаточности, как мне кажется, в излишней самоценности общения. Мне неинтересно общаться просто так и абы с кем. Человек должен быть интересен, цеплять чем-то. Но чтобы он заинтересовал - надо предпринимать шаги к сближению, как-то узнавать его, и за что-то всё-таки зацепиться. А вот на эти телодвижения энергии может как раз и не быть. И наоборот, если общение завязалось, и ты вдруг понимаешь, что человек тебе неинтересен, тянет тебя в болото, ну не нужен просто... то нужны силы, чтобы прекращать это общение. Тоже страшно, лучше уж не начинать.
Мне иногда кажется, что все достики хотят с нужными людьми сразу в близость, минуя период выбора, возможной отбраковки и всяческого сопутствующего "необязательного" общения. Но это - недостижимый идеал. А вот самому себе ты всегда офигенный друг
И самое противное: «Чем меньше женщину мы больше, тем больше меньше она нас».
Пришла к выводу, что люди, которых я привлекаю активно, меня уже не интересуют. Зона внимания – те, кто держится чуть в стороне, высказывает умеренный интерес (или оттенок интереса) и не выглядит легкопонимаемым. Задача, решение которой очевидно, бросает быть интересной. Вот такая вот мизантропия гуманитария.
Есть такая буква
Только у меня не совсем так, что привлекают только непонятные. Потому как все люди, которых я уже считаю друзьями - мне всё-таки интересны. И какой-то минимальный ответный интерес важен, да, самооценка-то гуляет. Если человек интересный, но пренебрегает мною - я его боюсь.
Но вообще человек привлекает.. не чем-то конкретным, не вывертами поведения и мыслей, а как бы общим рисунком личности. И хочется его познать.
А вот то, что активно хотят общаться те, кто может у тебя что-то взять, но уже не может ничего дать - это есть. Оно и понятно... все хотят учиться, но кому интересно учить, вместо того чтобы самому открывать новое? Но это общечеловеческое, наверное?
Я сама пытаюсь скорректировать свою поучительную манеру, и если честно, очень помогает, когда прямо, но не грубо говорят о моих ошибках. Да, неприятно, но есть стимул стать лучше. Штирлы тоже умеют уступать, когда это необходимо. Не обижайтесь, пожалуйста, на нас. Мы же стараемся.
Н-да... Интересно, это тимное?
Меня, например, такая связь между взаимоотношениями и познанием людей одно время даже пугала, казалась неправильной, потребительской что ли...
Нееет у всех по разному.
Некоторые, наоборот, очень любят учить. И именно в этом видят и находят бОльшую пользу и удовольствие.
Мне вот кажется, что для сенсо-логиков желание научить очень естественное и, просто таки, доставляет удовольствие. Особенно, когда они видят, что человек искренне им благодарен за полученную информацию, знания и умения.
И у меня немного по-другому. Почему-то более активно интересуются мной те, кем я интересуюсь весьма умеренно. Но причина отсутствия моего интереса - вовсе не в "простоте задачи", а в том, что не цепляет человек изначально. Соглашусь с БиЖу, что друзья то не перестают интересовать...
А вот исчезновение активного интереса на более позднем этапе отношений действует как ушат холодной воды. Познаешь-познаешь, радуешься качеству общения, и на тебе...
Достоевские, выручайте!
Есть замечательная Досточка. Умница, симпатяга, добрейшей души человек, чудесно готовит, всегда старается хорошо выглядеть, работает на хорошей (творческой) должности в крупной фирме.... в общем - замечательный человечек!!! НО! Самооценка просто ниже плинтуса. Сколько лет я ее знаю - вечные сомнения в своих способностях, нежелание верить, что хорошо выглядит, постоянно спрашивает - не глупая ли... ну и прочая дурь!!! (на мой взгляд). Мои возражения и убеждения в обратном помогают ровно на 5 минут. Кошмар какой-то! Мое искреннее восхищение ее пониманием поступков людей и их самих воспринимается как утешения. ЧТО вам надо сделать-сказать-показать, чтобы вы начали нормально к самим себе относиться?!
Добавлю некоторые детали для лучшего понимания картины:
- мы лучшие подруги уже много лет
- детство и юность у Досточки прошли тяжко (родители "постарались" - ни в грош ее не ставили)
- муж - Макс, моральной поддержки тоже ноль
- работа денежная, но нервная, с огромным количеством интриг и хитросплетений в которых Дося просто шикарно разбирается!
- Досе за 30, но выглядит как минимум на 5 лет моложе. Но сама в это не верит!!! Видит только свои недостатки.
Поэтому у меня давно уже наболевший вопрос - есть какие-то супер действенные методы вытаскивания Достиков из лютой неуверенности в себе?
Не понимаю... а кому конкретно мешает эта её крайне низкая самооценка?
Самооценка стабилизируется, если близкие люди принимают как есть и не оценивают. В том числе не оценивают самооценку При безоценочном принятии, отсутствии самоутверждения и попыток переделать досты рядом с человеком расслабляются.
BiJou
Да в том-то и дело, что Дося самой себе жизнь портит своей низкой самооценкой ! Это же просто ужас какой-то - из-за своих мнимых недостатков человек расстраивается просто до слез! Если кто-то рядом пошутит по поводу ее внешности - это просто катастрофа! Переживать будет так долго, что внуки подрасти успеют, наверное И меня бесит то, что все мои методы и усилия "пробуксовывают" ]!!! Я-то ее люблю такую, какая она есть. И она действительно замечательная . Но вот как ей самой в это поверить?
Nastenka, а что хочет САМА Дося? Я понимаю, нам смотреть на несовершенство дуала достаточно трудно, но может, ей самой ТАК комфортнее? Может, у нее есть какие-то свои проблемы, которые таким образом меньше мешают жить? Вы не пробовали поинтересоваться?
Digest, понятное дело чего хочет: чтобы не было у нее этих внутренних проблем, которые жить мешают
Nastenka, если хотите подруге помочь, "лечите" не симптомы, а болезнь; т.е. не комплиментами ей лучше всего помогать, а разобраться, откуда растут корни ее неуверенности в себе. Конкретностей, к сожалению, не подскажу, потому что не знаю вашу подругу, а здесь подход может быть только индивидуальный.
Вот тут противоречие. Если вы любите её такой, какая она есть - почему вы хотите её переделать и раздражаетесь, когда это получается недостаточно успешно?
Я точно могу вам сказать, что моя, например, неуверенность лечится, когда я ощущаю себя в безопасности. А чтобы ощутить себя в безопасности, мне надо, чтобы никто меня не оценивал, не пытался переделать.
А если есть страх в каких-то конкретных ситуациях, и сама дося тоже считает, что он ей мешает - то нужно смотреть по конкретной ситуации. Какой совет "в общем" можно дать по стабилизации самооценки? Только не оценивать.
Digest, любой человек хочет счастья, вопрос только в том, что для него - счастье. Может ли страх быть счастьем - наверное да. Но, имхо, только до тех пор, пока не почувствуешь, что можно жить без страха и быть еще более счастливым.
Да дело-то в том, что для каждого человека понятие счастья может быть абсолютно разным. Ну вот для меня мои дети - счастье. Но я знаю достаточное количество людей, для которых дети вообще - проблемы и геморрой, а на моих им наплевать. Кому-то новая квартира счастье, а я от переезда третий год отойти не могу (про себя - во избежание вопросв "А ты откуда знаешь?"). А уж пси-проблемы - тут отдельная песня. Если что-то (зависимость, страх, эмоция, манера поведения) как-то решает (привычно решает) некую проблему, то предложение жить без этого вызывает просто панику. Излечив человека от алкоголизма, можно получить наркомана или игромана, если не убрать причину. Навязав человеку свое видение счастья, можно на выходе получить раздавленного человека без цели и смысла в жизни.
Познаешь-познаешь, радуешься качеству общения, и на тебе... 
! Это же просто ужас какой-то - из-за своих мнимых недостатков человек расстраивается просто до слез! Если кто-то рядом пошутит по поводу ее внешности - это просто катастрофа! Переживать будет так долго, что внуки подрасти успеют, наверное 
И меня бесит то, что все мои методы и усилия "пробуксовывают" ]
. Но вот как ей самой в это поверить?