Возможно, она сильно привязана к мужу, и несмотря на критику, не разочаровалась в нем (отделяет его личность от поступков и т.п.). Внутренне чувствует, что не все резервы отношений исчерпаны, нет показаний к разрыву (а жалобы - это естественно, надо же выговариваться, тем более близкой подруге; тем более все так проясняется, когда проговариваешь и проживаешь ситуацию отдельно от второго участника). Понимает, что если улучшать отношения, а не сводить на нет, то лучше это делать, живя вместе и сохраняя "тонкие связи". Короче, ей может быть виднее (про них с мужем), даже на фоне сомнений. А безнадежность в голосе от вдруг представленного одиночества, если ты еще "вместе" и ищешь выход, хочешь лучшего, - это понятно. (одиночество - как отказ от других вариантов развития отношений)
Мне так видится с моей колокольни.
"Одиночество для меня невыносимая штука" - текущее состояние, а не ощущение всей жизни.
Мне раньше так вообще нужно было два часа в двое-трое суток, а то и в неделю, чтобы я не одна. Остальное время мне и в своей норе было хорошо Хватало рабочего общения настолько, что никакого другого уже больше не хотелось.
Это сейчас я жуткий экстраверт Общаюсь с живыми людЯми почти каждый день.
Хватает для общения двух близких, причем один из этих двух - _совсем_ близкий, кому открыться можно практически во всем и говорить по нескольку часов каждый день, не уставая, не теряя интереса. С остальными - на периферийном уровне. Отношения ровные и хорошие, но... фоновые. Я на них не "трачусь", пока не возникает нужда в моей поддержке или помощи.
Что касается одиночества, то для меня это скорее норма, и мне вполне комфортно одной. К тому же, как мне кажется, для Достоевского совсем не трудно в любой момент завязать общение, если этого хочется. А вот "выпутаться" из общения, когда желаешь одиночества, бывает потруднее )).
Подписываюсь...
Могу добавить, что я привыкла быть не одна. Кто-то "живой" как правило рядом, поэтому мне хочется быть с людьми, делится с ними переживаниями, новостями, обмениваться мнениями, выслушивать... Правда интенсивность такого общения наверное достаточно низкая. И важно также, чтобы эти люди тебя не перенапрягали, и всегда была возможность уйти в свой уголок, и побыть с собой.
я читала тему до 8ой страницы.
очень многие мысли родные, даже предложения выглядят знакомыми. много с чем не согласна.
хотелось бы поговорить о ЧС.
Vesna05 на первых страницах написала замечательное сообщение
И в ответ она получила ряд негативных высказываний: вот пришла Напка бедных Досек ревизировать.
и мне стало очень неприятно за нас.
Я вот полностью согласна с написанным. И это никак мою ЧС не задело, а если бы и задело, я бы ни за что в этом не созналась (ведь у нас в отличии от Робеспьеров ЧС со знаком минус). Да ЧС болевая, но я хочу быть сильнее!! Не хочу, чтобы меня считали слабой Это Штирлицу я могу потом пожаловаться - вот так и так. Но демонстрировать - ни за что. Я сильная, несмотря на то, что сложно мне чувствовать себя уверенной всегда и что я тушуюсь и теряюсь в компании Напок, например.
Может я конечно не Дост. В своем ТИМе я не уверена, признаю.
Но вот захотелось написать
А я вот не согласна. У меня вообще такое очучение, что некоторые любители соционики всех инфантильных, неприспособленных к жизни, несамостоятельных особей быстренько записывают в Досты (или в крайнем случае - в Робы). А потом удивляются - чего это Досты такие неприспособленные?
а какое хотели? потому что я, например, тоже считаю, что не любить себя может женщина любого тима. И то, что женщина Досточка "запрещает себе быть женщиной"? господи, ну с чего такие стереотипы-то берутся. Сколько я знаю Дось: все очень женственные: красиво одеваются, следят за собой, в одежде как раз стремятся подчеркнуть свою женственность, индивидуальность. а так, чтобы отказывать себе в одежде, прическе и макияже... ну, разве что Дося в подростковом возрасте, дык в это время многие тимы комплексами мучаются
А я не понимаю, что имеют в виду милые дамы, когда говорят, что "надо себя любить". Я этот пост раньше не читала, а вы сейчас его процитировали, и он тоже вызвал у меня неприятные чувства. Хотя вроде искренне, и видно желание помочь. Но я этого не понимаю. Мне кажется, что я себя и так очень люблю, я себя жалею, пытаюсь понимать, защищаю от стрессов, не даю себе переутомляться и вовлекаться в общение, которое меня разрушает. Я себя люблю... ну так, изнутри. Белоэтично и белосенсорно Принимаю просто. А мне тут говорят - досточки, что ж вы себя не любите и не хотите ЗАЯВЛЯТЬ О СВОИХ ПРАВАХ Я не понимаю, от меня чего хотят-то? Чтобы я, как в рекламе, гордо изогнула стан и заявила - ведь Я этого достойна? Мне смешно станет Или чтобы я... что сделала-то? Поярче накрасилась? Погромче крикнула? ЧТО?! Как мне заявить о своём праве быть женщиной? ))) До того, как я прочитала этот пост, мне казалось, что это право у меня никто не отнимает ))))) Каким образом был сделан вывод, что я или какая-нибудь другая досточка себя не любим? Может быть, достоевские просто не ДЕМОНСТРИРУЮТ собственной значимости, потому что слишком себя любят, м? Может быть, они считают яркую демонстративность - недостойной себя?
Короче, пост абсолютно бессмысленный, эпатажный и унизительный. Пришла наполеонка и высказалась - я не вижу в вас ЖЕНЩИН, и вы должны срочно стать такими, чтобы я это увидела. Можно подумать, наполеонка - это эталон женственности, чтобы кого-то здесь оценивать. Просто каждому своё. Грани женственности бесконечно разнообразны, и на каждую найдется свой ценитель.
вот и я всю жизнь так считала и мама так меня воспитывала, что любое проявление своевольности и самолюбия считалось чем-то аморальным (мама предположительно Драйзер). но в итоге оно мне боком вышло (длинная и очень тяжелая история).
и вот я подумала, что если я лучше кого-то, они должны это знать. не знаю как, но они должны это это чувствовать. я не могу теперь позволить, чтобы какая-нибудь выскочка-пустышка на меня сверху вниз смотрела.
не вижу ничего плохого в том, чтобы считать себя лучше других, даже при этом можно оставать милым добрым и отзывчивым человечком.
я повторю ещё раз - я не уверена в своем ТИМе, но и все эти выводы дались мне с большим трудом. я чувствую напряжение, когда об этом всем думаю, но уверена, что это правильно. (на все эти расзмышления меня именно Штирлиц натолкнул)
Ничего не поняла, чего от нас хотят?
Заставляют быть счастливыми, что ли?
Демонстративность лично меня забавляет. Интересно наблюдать за самими "демонстраторами" и за реакцией тех, на кого делается расчёт. Можно в цирк не ходить. "Комплекс королевы" вызывает у меня усмешку.
Сколько ненужных контактов получается избежать, не выделяясь внешне из толпы...
Зачем вам эти соревнования?
Любой другой человек чем-то лучше, чем-то хуже...
Любя и принимая себя, нет нужды кому-то что-то доказывать.
Интересно, а КАК вы даете понять другим, что вы ЛУЧШЕ? и интересно, как часто вас мучает чувство, что кто-то смотрит на вас сверху вниз? Хотелось бы уточнить некоторые понятия. Такие явления как:
1) нелюбовь женщины к себе;
2) неумение/нежелание краситься, одеваться, расчесываться, иными словами "подать себя" - ЯВЛЕНИЯ НЕТИМНЫЕ, а то щас еще скажут, что все героини передачи "Снимите это немедленно"- это Доси.
К демонстративности поведения, проявлениям своевольности и т.п. эти вещи, собственно, не имеют отношения.
Мне кажется, Вы все сами прекрасно понимаете. Осознаете, что себя нужно любить, уважать, не делать себе плохо. Ведь окружающие относятся к нам так, как мы сами относимся к себе, как мы сами себя воспринимаем. Вопрос самооценки...
Быть лучше кого-то... Наверное, Вы имеете в виду, быть лучше в чем-то, быть более компетентным, лучше делать что-либо. Стоит ли это кому-то доказывать? Начальнику наверное да, он же Вам зарплату определяет , а остальным... Тем более "выскочкам-пустышкам". Просто не обращайте на них внимания, поберегите свои нервы.
Если Вы действительно делаете что-то хорошо или лучше кого-то, то просто делайте это, и это обязательно заметят и оценят.
дело не в том, что оно меня мучает, как вы выразились.
это "сверху вниз" может проявляеться не только "во взгляде" (тут конечно мне максимум - смешно станет), но и вполне конкретно! влиять на отношения, ситуацию. и этого допускать совсем не хочется.
ну вот пример. я попала в больницу и женщина, которая там оформляла документы, была довольно груба.
и после её очередного:
- я же вам сказала ждать в приемном покое.
я посмотрела на неё презрительно и ответила с очень дерзкой интонацией:
- да я понятия не имею где у вас приемный покой.
(никак её при этом не оскорбив, не нахамив. только интонация и взгляд)
я могла не обратить внимания, быть "выше этого" и скромно поинтересоваться где тут приемный покой.
зато потом, сказав: "о, да мы с характером", она стала весьма любезна и почтительна.
а мама заявила, что ей за меня стыдно и уехала, оставив меня с 4мя пакетами и больной почкой
дак вот я не понимаю, зачем мне всегда быть "выше этого"? когда можно посмотреть, сказать и люди начинают относиться более уважвительно.
это в каком-то идеальном обществе все видят достоинства других, кто чего стоит. а у нас иногда надо напрямую заявить о себе, чтобы получить должное.
не вижу в этом никаких "комплексов королевы"
Ну, это один из способов поведения в ЧС-ситуации, к цитируемому вами посту Весны отношения не имеет. (перебираю в памяти все свои оформления в больницу: неужели там такая путаница с приемным покоем?) кстати, странно, что мама Драйзер. Насколько я пониманию, они всегда первые отстаивают права свои и "своих"
Сама свои права он отстаивает огого как.
А вот за меня ей почему то бывает "стыдно"
Связь между ситуацией в больнице и сообщением легко проследить.
Я продемонстрировала своё отношение к себе, дала понять, что нельзя мне хамить, что я достойна нормального обращения.
Если я просто об этом подумаю сама по себе (вот я такая хорошая и умная ля-ля-ля. ну и пусть об меня ноги вытирают, мне то всё равно, я то знаю, что я хорошая и умная, ля-ля-ля), люди увидят, что я принимаю такое к себе обращение, значит себя не уважаю, и ничего не изменится.
странно, а я вот в этом посте Весны увидела призыв к Доськам быть Женщинами, любить себя и следить за своей внешностью (как будто они сами не умеют). Это не про умени еоставивать свои права. Хотя про "всепрощенческую скорбь" может сюда и подходит, хотя это явное преувеличение. про ЧС у Весны в этой теме, кстати, есть другой пост, имеющий большее отношение к заявленной проблеме
ЁКЛМН!!! А почему "ярко краситься" приравнивается к самоуважению?????? Почему считается, что быть счастливым можно только находясь в центре внимания? Посмотрите на знаменитых женщин из шоу-бизнеса. Уж как они стараются быть яркими, заметными, заявлять о себе и т.д. и т.п.
И что, ВСЕ они счастливы? Меня терзают смутные сомнения (с), что с ТАКОЙ мамой неуверенность в себе - вовсе не ТИМное качество.
Не позволять вытирать о себя ноги - это важно и нужно. И если в детстве родители этому не научили - надо учиться самой. Независимо от ТИМа.
А вот это: чистой воды бред. Не читайте советских газет, как принято шутить на этом форуме.
насчет "советских газет" согласна. этот пост вообще как-то подозрительно перекликается с некоторыми соционическими описаниями До, где конкретно сказано, что одеваются они (Досты) "во что-нибудь темненькое и неприметное" и т.п.
нет, я не считаю себя неуверенной в себе
и не позволяю себя унижать никому.
просто, можно игнорировать "нападки" или испытывать дискомфорт, проявляя волю свою, уверенность и твердость. и мне кажется это характерным для Достов.
а можно смело заявлять "да какого черта?" и быть уверенным в правильности того, что делаешь.
Остальное время мне и в своей норе было хорошо 
Хватало рабочего общения настолько, что никакого другого уже больше не хотелось. 
Я не понимаю, от меня чего хотят-то? Чтобы я, как в рекламе, гордо изогнула стан и заявила - ведь Я этого достойна? Мне смешно станет 
Может быть, они считают яркую демонстративность - недостойной себя? 
Начальнику наверное да, он же Вам зарплату определяет 
, а остальным... Тем более "выскочкам-пустышкам". Просто не обращайте на них внимания, поберегите свои нервы. 
