А если нормальная, т.е. адекватная самооценка?
Впрочем, что бы ни делал Штирлиц, он уже априори прав...
С остальным согласна. Чего в бутылку лезть?
В больницах предпочитаю "не лезть в чужой монастырь со своим уставом." В приёмном покое - значит в приёмно покое, главное - периодически не давать о себе забыть, чтоб не помереть в покорном послушании.
А мне показалось, что Ежик преподнес эту свою реакцию как сознательное проявление своей жесткости и самоуважения, а не как потерю самоконтроля, вызванную физической болью.
Присоединяюсь к Хелен: такое поведение действительно излишнее трепание плавниками.
И, по-моему, Бижу очень четко подметила, какая реакция бывает на подобное поведение Достоевских: "мне надменностью очень часто удается кого-то больно уколоть, задеть, обидеть. Но очень редко - осадить, остановить, присмирить. Для этого другое нужно, увы".
Зря вы так к этой больнице прицепились. Приводя этот пример, я лишь хотела, чтобы лучше поняли о чем я, получилось наоборот
Прошу, не вдаваться в глубокий анализ, а поверить мне на слово и обратить внимание на другое.
Мне очень знакомы мнения, которые тут высказывают, я сама ни раз об этом думала, дискутировала на эти темы и приводила те же аргументы. Поэтому и стараюсь сильно в спор не ввязываться. Но донести свою позицию всё-таки хочется.
Мне иногда кажется, что мы не до конца искренни с собой, когда говорим: "я знаю, и доказывать что-либо считаю недостойным себя" или ещё круче "мне наплевать на мнение несогласных/недостойных" (может, я опять привожу грубые примеры, но надеюсь, что идея понятна). Я считаю эту неискренность не более чем защитным механизмом. Ведь нужна смелость, чтобы встать и заявить: а я лучше вас, могу это доказать и требую к себе соответствующего отношения.
Вот ответьте мне - ну что плохого в том, чтобы окружающие меня уважали и оценивали по достоинству? И что постыдного в том, чтобы этого желать?
Самое главное на мой взгляд, жить в гармонии с собой. Хочется бороться и требовать, борись и требуй. Комфортнее "тихо ждать в приёмной", жди в приёмной. Каждый выбирает по себе. Как ему удобнее.
Уважение и оценивание по достоинству на раз-два не делается. Это нужно заслужить, доказать. Тут Вам все карты в руки. Может по началу некоторые и будут смотреть сверху вниз и обращаться как-то недостойно, но потом по конкретным делам станет ясно, кто чего стоит. И их отношение может измениться.
Другое дело человеческое отношение. К сожалению не все у нас тактичные, вежливые и понимающие. Можно и на грубость нарваться, в магазине, больнице, на почте... И это не значит, что именно тебя не воспринимают как человека, достойного хорошего отношения, а просто человек не в духе или не воспитан, или еще что... Можно конечно потребовать к себе человеческого отношения, если хочется. Мне приятнее другие способы поведения.
Прочитала недавно Ялома "Шопенгауэр как лекарство" (очень рекомендую )
Одна мысль оттуда для глубокого размышления, если будет желание:
"Шопенгауэр как-то высказал мысль... и она заключается в следующем: наше относительное счастье проистекает из трёх источников: из того, что человек есть, что он имеет и что представляет в глазах других. Шопенгауэр советует сосредотачиваться только на первом и не привязываться ко второму и третьему - то есть к тому, чтобы иметь и казаться, потому что этим мы не в силах распоряжаться..."
P.S. А от слова "недостойный" меня просто корёжит.
Интересно, а как у Достов происходит вот это самое установление себя в новом кусочке социума? На основе чего именно, и насколько жёстко отслеживается и контролируется общение?
У Штирлей, насколько я представляю - есть некоторые понятия об обязанностях и правилах поведения, о нормах и приличии, плюс необходимости и срочности результата. И в результате общается сообразно этим формальным критериям, когда мягко и аккуратно, если так эффективнее и всем будет лучше, а когда жёстко и решительно, ибо нельзя совсем уж непотребно по его мнению устраивать балаган.
насчет культуры поведения, как ни крути, а мнение о поведении других (как учитильница в школе) сложет Дост сразу же в голове, хотя и промолчит )))
(хотя, если у меня хорошее настроение и достаточно алкоголя, могу поучать долго и занудно, потом, конечно, корить себя за то, что блин все равно нафиг это никому не надо)
занудство...я обожаю задавать вопросы
и докапываться до сути.. ) человек находится как на "допросе"...
Ну груба и груба... Она же не задерживала оформление документов? Выполняла свои, по отношению к Вам, обязанности?
Да можно и нескромно поинтересоваться , просто Достоевский деклатим, поэтому так сказать было удобнее.
Ничего стыдного не вижу. Я бы не уехала, а увидев что дело идет к конфликту, перехватила инициативу, сама поговорила с женщиной, отвела бы пациента куда нужно и т.д. Не понимаю, как можно больного ребенка бросить в сложной ситуации?
Можно. Не нужно только себе настроение портить, из за пустяков всяких.
Я просто в трансе... Да где вы тут вообще проблему увидели??? Досточка постояла за себя в больнице - это же здорово! На мой взгляд - так еще и мягко слишком. Если тебе хамят - надо ответить так, чтобы у человека надолго пропало желание что-то подобное высказывать. Так что Ёжик просто молодец. А вот мама повела себя несколько неадекватно. Это нормально - бросить больную дочь одну? Фига себе супер-этик Драйзер! хороша этика...
Вообще же, Досты очень мягкие люд. Просто ЧС болевая, поэтому они в критических ситуациях либо недожимают - ведут себя мягче, чем надо, либо пережимают. Не чувствуют границу. Как Ширы со временем, так и Досты с ЧС.
Лично я НИ РАЗУ не слышала ни от одного своего Доста подобное выражение. Поэтому напрашиваются два вывода:
или я гений или я все-таки умею дать понять, что я УЖЕ все поняла . Чтобы бедный человек не мучался, повторяя по 20 раз одно и то же.
все правильно) я задаю вопросы на темы, в которых сама сильна и поэтому смогу в дальнейшем, получив ответ, поддержать разговор.
еще много вопрос из любопытства типа "а как это устроено у других?"
но оно проходит. любопытство, в смысле, и желание что-либо спрашивать
+1
У меня бывает такое, что приходится повторять одну и ту же фразу по несколько раз, но это происходит только с одним человеком и только потому, что в процессе разговора я вижу, что он слушал не меня, а себя. Точнее, пытался продавить свое мнение, не обращая внимание на мое.
Не нап ли этот человек? А вообще меня очень интересует вопрос отношений напа и доси в семейной жизни. Как возможно сделать так, чтоб дося чувствовала в этих отношениях себя комфортно?
Вряд ли Нап , мне кажется он или Драйзер, или Макс (но скорее Драйзер).
Я одно время жила с Наполеоном-отчимом, это было тяжко %-) Вечные советы по любому поводу ("Учитесь, пока я жив!") совершенно не интересуясь, а нужно ли мне это. Плюс проповеди на этические темы время от времени, которые явно были лишними. Толком не подскажу, как можно ситуацию выправить, но по моему опыту очень важно взаимное прислушивание, во-первых, и проговаривание неприятных моментов, во-вторых. Я по себе знаю: легче обидеться и замолчать, чем высказать человеку претензию, а это со временем ухудшает отношения, естественно. Поэтому лучше всего договориться сразу обсуждать возникающие недопонимание и конфликты. Приказной тон, который у Напов иногда проскакивает, тоже сильно раздражает, если честно: чувствуешь, что из тебя хотят сделать пешку, а это давит на болевую и идет вразрез с ценностями .
И практичность - продукт социализации, и тактичность - воспитания.
Имхо здесь не в соционике дело.
Если молодой человек, дожив до опреденного возраста, не научился быть практичным - значит, ему еще рано встречаться с девушками.
Если девушка ведет себя как фурия - значит, двойка семье и школе, которые не позаботились о том, чтобы привить элементарные нормы поведения.
А это характерно для всех Штиров? Моя знакомая Штирка постоянно указывала мне на мои недостатки, и я чувствовала себя как под микроскопом. Потом я решила, что нервы дороже, и просто исключила её из своего круга.
Скорее это неумелое желание улучшить. Часто характерно, ага-ага. Особенно пока опыта общения со внешним миром не так много ещё - бывают такие перекосы, попытки посоветовать, не обращая внимания надо ли и получается ли деликатно.. Имхо у Штиров вооще проблемы сделикатностью, её сложно ощущать. Иногда получается как "сплеча", но незаметно для нас.
Повышать саммоценку - вполне представимо и хорошо. А чтобы занижать саммоценку - это если только нас кусать будут, тогда в ответ ух, какие логически выверенные боевые действия!
Мои знакомые Штирлицы как раз наоборот умеют так указать на недочеты моего характера, что это совершенно необидно. В их исполнении эти фразы всегда выглядят не как осуждения лично меня, а как рекомендации, что бы надо изменить, для того чтобы не страдало наше общее Дело. В чем заключается Дело, неважно - это может быть и значимый кусок работы, и заваривание чая.
Про боевые действия - верно. Сама сталкивалась неоднократно.
Некий штирлиц или штирка предпринимает в мою сторону неумелые попытки улучшить. Говоря точнее, самоутверждается за мой счет. Сначала я пытаюсь вежливо это прекратить. Штирлиц не унимается. Моё терпение кончается и я резко его осаживаю. Штирлицу становится обидно, он решает, что его покусали, и начинает мстить. Долго, упорно, злобно, настойчиво. Мне становится настолько мерзко, что я прекращаю любые контакты и навсегда исключаю штирлица из круга общения.
Такие дела К счастью, бывает и по-другому. Штирлицы, с которыми всё-таки завязались приятельские отношения, и с которыми мы симпатизируем друг другу, изначально не предпринимали подобных действий. Им просто такое в голову не приходило. А всякие мелкие указания в процессе каких-то действий и сетования на какую-то мою к чему-то неприспособленность - воспринимаются нормально и даже с благодарностью.
На самом деле я иногда слышу жалобы на моих Штирлицов по поводу их неделикатности, но от людей определенных тимов, от Дон Кихотов, например. Хотя когда мне пересказывают ситуацию я, честное слово, никакой неделикатности не вижу - ну, сказал Штирлиц, что думал, так это ж правда. Между прочим я и сама так думала, только высказать стеснялась.
Мой опыт показывает, что не для всех. Вроде бы из модели такое критиканство тоже не следует.
Я бы сказала, что штирлицы, наоборот, повышают мою самооценку. Причем как-то так очень грамотно, без прямых комплиментов... я даже не понимаю, как.
Случаи, когда специально снижают, осаживают, самоутверждаются - это были как раз случаи всяких перекосов, когда фоновая штирлица работает на защиту себя и против дуала. Ничего хорошего из этого обычно не выходит, особенно если штирлиц не был близким и снисходительного отношения к своим заскокам пока не заслужил. Ответ прямо как по учебнику, тоже с фоновой: свободен, ты недостоин того, чтобы я тратила на тебя своё время.
сначала бальку, теперь узнаю, что еще и штирку
скажите, это так же легко сделать как об этом пишется - исключать из своего круга? и как вы для себя понимаете "свой круг"?
если можно, своими словами. без соционических терминов. Пожалуйста
"сказал Штирлиц, что думал, так это ж правда"
Охх, во это точно!
Только не всем и не всегда оказывается можно вот так говорить "правду" искренне и от души. Некоторым, оказывается, приятнее жить в своём призрачном мире - и все попытки разбить хрустальный свод пресекаются на корню. А Штирам же это тож еобидно - из-за непонимания.. всё решает опыт, сын ошибок трудный "из модели такое критиканство тоже не следует" - во-первых, такое взаимодействие может быть с подревизным. Это же уже стандартно Во-вторых, иногда у штирлица недостаточно опыта. И он не знает где пора остановиться. Будьте любезны, намекните ему (для штиров эт означает "сказать прямо", если кто не помнит :-D )
Интересно, а почему вообще включается на защиту фоновая Штирлица? Кстааати, вот это "вежливо прекратить" непрозрачно абсолютно. Идеальным было бы сообщить прямо и деликатным голосом (без ах какой/какая ты бяка ) что именно не нравится и почему - только, конечно, так бы поступать смог наверняка только другой Штир "не как осуждения лично меня" -- ооо, как хорошо, когда кто-то так понимает! Никогда не имели ничего против конкретных людей, лишь иногда излишнее стремление сделать мир лучше. Зачем - не спрашивайте, видимо он должен быть упорядочен идеально, так считается перспективнее - когда видно что всё, что было можно сделать - сделано :-)
или я все-таки умею дать понять, что я УЖЕ все поняла 
. Чтобы бедный человек не мучался, повторяя по 20 раз одно и то же. 
. 
Имхо у Штиров вооще проблемы сделикатностью, её сложно ощущать. Иногда получается как "сплеча", но незаметно для нас.
К счастью, бывает и по-другому.