Лично я НИ РАЗУ не слышала ни от одного своего Доста подобное выражение. Поэтому напрашиваются два вывода:
или я гений или я все-таки умею дать понять, что я УЖЕ все поняла . Чтобы бедный человек не мучался, повторяя по 20 раз одно и то же.
все правильно) я задаю вопросы на темы, в которых сама сильна и поэтому смогу в дальнейшем, получив ответ, поддержать разговор.
еще много вопрос из любопытства типа "а как это устроено у других?"
но оно проходит. любопытство, в смысле, и желание что-либо спрашивать
+1
У меня бывает такое, что приходится повторять одну и ту же фразу по несколько раз, но это происходит только с одним человеком и только потому, что в процессе разговора я вижу, что он слушал не меня, а себя. Точнее, пытался продавить свое мнение, не обращая внимание на мое.
Не нап ли этот человек? А вообще меня очень интересует вопрос отношений напа и доси в семейной жизни. Как возможно сделать так, чтоб дося чувствовала в этих отношениях себя комфортно?
Вряд ли Нап , мне кажется он или Драйзер, или Макс (но скорее Драйзер).
Я одно время жила с Наполеоном-отчимом, это было тяжко %-) Вечные советы по любому поводу ("Учитесь, пока я жив!") совершенно не интересуясь, а нужно ли мне это. Плюс проповеди на этические темы время от времени, которые явно были лишними. Толком не подскажу, как можно ситуацию выправить, но по моему опыту очень важно взаимное прислушивание, во-первых, и проговаривание неприятных моментов, во-вторых. Я по себе знаю: легче обидеться и замолчать, чем высказать человеку претензию, а это со временем ухудшает отношения, естественно. Поэтому лучше всего договориться сразу обсуждать возникающие недопонимание и конфликты. Приказной тон, который у Напов иногда проскакивает, тоже сильно раздражает, если честно: чувствуешь, что из тебя хотят сделать пешку, а это давит на болевую и идет вразрез с ценностями .
И практичность - продукт социализации, и тактичность - воспитания.
Имхо здесь не в соционике дело.
Если молодой человек, дожив до опреденного возраста, не научился быть практичным - значит, ему еще рано встречаться с девушками.
Если девушка ведет себя как фурия - значит, двойка семье и школе, которые не позаботились о том, чтобы привить элементарные нормы поведения.
А это характерно для всех Штиров? Моя знакомая Штирка постоянно указывала мне на мои недостатки, и я чувствовала себя как под микроскопом. Потом я решила, что нервы дороже, и просто исключила её из своего круга.
Скорее это неумелое желание улучшить. Часто характерно, ага-ага. Особенно пока опыта общения со внешним миром не так много ещё - бывают такие перекосы, попытки посоветовать, не обращая внимания надо ли и получается ли деликатно.. Имхо у Штиров вооще проблемы сделикатностью, её сложно ощущать. Иногда получается как "сплеча", но незаметно для нас.
Повышать саммоценку - вполне представимо и хорошо. А чтобы занижать саммоценку - это если только нас кусать будут, тогда в ответ ух, какие логически выверенные боевые действия!
Мои знакомые Штирлицы как раз наоборот умеют так указать на недочеты моего характера, что это совершенно необидно. В их исполнении эти фразы всегда выглядят не как осуждения лично меня, а как рекомендации, что бы надо изменить, для того чтобы не страдало наше общее Дело. В чем заключается Дело, неважно - это может быть и значимый кусок работы, и заваривание чая.
Про боевые действия - верно. Сама сталкивалась неоднократно.
Некий штирлиц или штирка предпринимает в мою сторону неумелые попытки улучшить. Говоря точнее, самоутверждается за мой счет. Сначала я пытаюсь вежливо это прекратить. Штирлиц не унимается. Моё терпение кончается и я резко его осаживаю. Штирлицу становится обидно, он решает, что его покусали, и начинает мстить. Долго, упорно, злобно, настойчиво. Мне становится настолько мерзко, что я прекращаю любые контакты и навсегда исключаю штирлица из круга общения.
Такие дела К счастью, бывает и по-другому. Штирлицы, с которыми всё-таки завязались приятельские отношения, и с которыми мы симпатизируем друг другу, изначально не предпринимали подобных действий. Им просто такое в голову не приходило. А всякие мелкие указания в процессе каких-то действий и сетования на какую-то мою к чему-то неприспособленность - воспринимаются нормально и даже с благодарностью.
На самом деле я иногда слышу жалобы на моих Штирлицов по поводу их неделикатности, но от людей определенных тимов, от Дон Кихотов, например. Хотя когда мне пересказывают ситуацию я, честное слово, никакой неделикатности не вижу - ну, сказал Штирлиц, что думал, так это ж правда. Между прочим я и сама так думала, только высказать стеснялась.
Мой опыт показывает, что не для всех. Вроде бы из модели такое критиканство тоже не следует.
Я бы сказала, что штирлицы, наоборот, повышают мою самооценку. Причем как-то так очень грамотно, без прямых комплиментов... я даже не понимаю, как.
Случаи, когда специально снижают, осаживают, самоутверждаются - это были как раз случаи всяких перекосов, когда фоновая штирлица работает на защиту себя и против дуала. Ничего хорошего из этого обычно не выходит, особенно если штирлиц не был близким и снисходительного отношения к своим заскокам пока не заслужил. Ответ прямо как по учебнику, тоже с фоновой: свободен, ты недостоин того, чтобы я тратила на тебя своё время.
сначала бальку, теперь узнаю, что еще и штирку
скажите, это так же легко сделать как об этом пишется - исключать из своего круга? и как вы для себя понимаете "свой круг"?
если можно, своими словами. без соционических терминов. Пожалуйста
"сказал Штирлиц, что думал, так это ж правда"
Охх, во это точно!
Только не всем и не всегда оказывается можно вот так говорить "правду" искренне и от души. Некоторым, оказывается, приятнее жить в своём призрачном мире - и все попытки разбить хрустальный свод пресекаются на корню. А Штирам же это тож еобидно - из-за непонимания.. всё решает опыт, сын ошибок трудный "из модели такое критиканство тоже не следует" - во-первых, такое взаимодействие может быть с подревизным. Это же уже стандартно Во-вторых, иногда у штирлица недостаточно опыта. И он не знает где пора остановиться. Будьте любезны, намекните ему (для штиров эт означает "сказать прямо", если кто не помнит :-D )
Интересно, а почему вообще включается на защиту фоновая Штирлица? Кстааати, вот это "вежливо прекратить" непрозрачно абсолютно. Идеальным было бы сообщить прямо и деликатным голосом (без ах какой/какая ты бяка ) что именно не нравится и почему - только, конечно, так бы поступать смог наверняка только другой Штир "не как осуждения лично меня" -- ооо, как хорошо, когда кто-то так понимает! Никогда не имели ничего против конкретных людей, лишь иногда излишнее стремление сделать мир лучше. Зачем - не спрашивайте, видимо он должен быть упорядочен идеально, так считается перспективнее - когда видно что всё, что было можно сделать - сделано :-)
Понимаете... для этого надо, чтобы этот штирлиц как минимум внушал симпатию. К сожалению, если некоторые поступки предваряли... это уже за просто так не даётся Вы ведь тоже, наверное, не станете помогать в каких-то практических вопросах достоевскому, который до этого продемонстрировал, что ему на вас плевать с заоблачной выси ?
Я не думаю, что дело тут в неопытности. У штирлицев суггестивная такая... что они подсознательно ожидают безусловной любви и принятия. От всех. От мира вообще. В большинстве случаев для меня это очень трогательно. И выражается просто в том, что штирлицы такие хорошие, что их нельзя не ценить.
Но эти ожидания есть независимо от поступков. Независимо от других личных качеств. И в ответ на какие-то поступки есть шанс огрести. А когда штирлицы огребают по этике (или им кажется, что огребают)- им становится очень больно, и они сильно злятся. На тех, кто был источником боли. А то, что такая реакция была не без причины - штирлицы уже не отслеживают, этики не хватает, да и на первый план выступает "меня не любят", а не "что я сделал, чтобы это случилось". По этой причине штирлицы иногда бывают несправедливы, обидчивы и мстительны.
Я всё это так вижу, и вроде бы всё понимаю. Но у меня были случаи, когда я не могла ничем помочь в этой ситуации и не желала ничего объяснять. Потому, что не видела смысла. Потому, что сама была сильно задета штирлицем. Потому, что не хотела гулять по граблям.
Наверное, часть моей вины в этом есть тоже. Но не только моей.
Да это у всех тимов одинаково. Когда есть видимая (или воображаемая) угроза витальным интересам.
Если угроза воображаемая, а защиты - против живых людей, то это - сложности с коммуникацией и личностные проблемы. Нетимные.
У меня не так много друзей и хороших знакомых, самые близкие из них - мой круг. Люди, которые могут рассчитывать на мою помощь и поддержку вне зависимости от обстоятельств. Знакомым я могу помогать по мере необходимости.
Что значит "исключить из круга"? Самое стандартное - свести общению к минимуму, т.е. я не проявлю инициативу в любом случае, но в исключительных - может быть, помогу. А так - убрать из списка доступа на блог, стереть номера телефонов из мобильного и т.д.
Насколько это легко? Думаю, что многие Досты согласятся со мной в том, что резервы терпения у Достоевских очень большие, но рано или поздно чаша переполняется, и мы просто уходим, потому что надоедает быть плацдармом для чьего-то самоутверждения.
Некоторые представители других ТИМов расценивают наше терпение как слабость, неумение постоять за себя, а на самом деле - это своеобразный аванс другому человеку.
Я понимаю, что он поступает дурно, и мне просто интересно, до какого предела простирается это "дурно", и не проснется ли у него в конце концов совесть. И если этого не происходит - просто говорю "Стоп".
какая прелесть эта соционика в изложении достоевских ну прямо в любую сторону растягивается quantum satis
Daina_S, спасибо за ответ. Я все же надеялась услышать личный взгляд, без упоминания "я, как и все мои товарищи". Согласитесь, терпение не ТИМНая добродетель.
Высоко оценила решительность и неоднозначность в этических оценках
А чем вас не устроил ответ Daina_S? В принципе, подпишусь под словами
ну, разве только стирать номер телефона не стану: неловко, когда человек звонит, а ты не знаешь, чей это номер. Исключить из своего круга может быть как легко, так и не очень, это зависит от того, на каком радиусе этого круга находился человек. Если на периферии - ну что ж, всякое случается, не сошлись ценностями/характерами/интересами, и бог с ним. Если в непосредственной близости к сердцевине, тогда исключить будет очень-очень сложно, и будут долгие раздумья, метания, "а может все на самом деле не так, можно как-то исправить", и, опять же, человек будет исключен скорее в плане ограничения общения с ним, но он может так и остаться незримой частью "своего" круга, т.е. отношение к нему будет более трепетное, чем к просто знакомому.
Ну почему же не ТИМная? Впрочем, что для Вас включает в себя термин "терпение"?
Греческое слово «makrothumia» (макротУмия) дословно переводится как «многострадальность» и в тексте чаще всего означает выдержку, выносливость, долготерпение и многострадальность. Оно описывает великодушие, долготерпение и снисходительность по отношению к человеку и его поведению.
Это одна из версий "терпения" и Достоевскому эта версия близка. Я сейчас не говорю хорошо это или плохо, просто это близко к ТИМу Достоевского по его психофизике.
Может у Жукова или у другого ТИМа ( да и вообще человека) своя версия терпения. Как, к примеру, у каждого своё понимание смелости, отваги или др. Но есть какие- то общие понятия, на основание которых и зиждется любая теория или наука. В том числе и соционика.
или я все-таки умею дать понять, что я УЖЕ все поняла 
. Чтобы бедный человек не мучался, повторяя по 20 раз одно и то же. 
. 
Имхо у Штиров вооще проблемы сделикатностью, её сложно ощущать. Иногда получается как "сплеча", но незаметно для нас.
К счастью, бывает и по-другому. 
достоевскому, который до этого продемонстрировал, что ему на вас плевать с заоблачной выси 
? 
ну прямо в любую сторону растягивается quantum satis