Важливо Вообще-то мы, Достики, слишком скромные создания, чтобы писать о себе. На самом деле нам гораздо приятнее интересоваться окружающими людьми и их богатым внутренним миром . Наверное, поэтому до сих пор не было подробной инструкции о нашей эксплуатации. А поскольку эксплуатируют нас все, кому не лень, да еще учитывая фирменное занудство Достоевских, инструкция сейчас таки будет подробной! ))
Дорогие тождики, все нижеизложенное есть сугубо мое собачье ИМХО и просьба к вам не судить строго, но дополнять, исправлять, корректировать и корригировать своими постами, дабы создать у далекого от нас читателя красочное и ДОСТО-верное впечатление.)
1. Где найти- вопрос крайне актуальный для Штирлов и Штирлей на данном сайте.
Отвечаю: ФИОЛЕТОВО. Говорят, что Досты -домоседы, но не будете же вы ходить вечерами по квартирам.
На самом деле мы водимся везде, так как любознательны и охотно «падаем на хвост» более активным ТИМам, а частенько и сами выбираемся в новые необжитые места. Не исключайте варианты турпоходов, концертов, всяческих тусовок (Федор Михалыч вот по казино шастал)), экстремальных видов спорта, и, конечно же, работы. Достоевский может заниматься почти любым видом деятельности, иногда скрепя сердце и скрипя зубами, т.к. на его поступление в институт и трудоустройство могут влиять не только личные склонности, но также мамапапабабушкадедушкатетябратсестралучшая подружка Ленадруг Славик, решившие избрать для него путь урогинеколога. Так что вопрос «где найти» на самом деле не стоит – мы там же, где и вы.))
Вопрос в другом – когда же вы наконец нас заметите?!
2. Как распознать.
Мы скромные, тихие и малозаметные. Когда не пьяные. Это среди посторонних, со своими можно иногда чудить. Привлечение чужого внимания – не наша практика, так как ощущения при этом не совсем «сухие и комфортные». А вдруг кому не понравится, по башке дадут? ;
Да и вообще, красота должна быть внутри. Поэтому первое впечатление может быть – доброе, иногда немного напряженное лицо, и милая готовность выслушать окружающих, какой бы бред они не несли. Потому что окружающие- тоже люди, и им необходимы чьи-то поддержка и внимание.
Когда нами интересуются, начинаем улыбаться и радостно общаемся. Когда хотим внимания- наоборот, улыбаемся редко, т.к. стесняемся. Чем меньше улыбается одинокий Достик, тем больше он хочет, чтобы его заметили.
В периоды депрессии Дост вывешивает на лбу табличку «Ушел в себя. Буду поздно» и может не реагировать на внешние раздражители. Иногда Досты «косят» под созданные своим воображением идеалы, т.к. стремятся стать «умнее, сильнее, красивее», и тогда их можно спутать с другими социотипами (только не с теми, под которые «косят»)).
3. Как нам понравиться. Сердце Достоевского открыто для всех людей, не стремящихся проехать по его болевой ЧС. Это могут быть и легкомысленно- непредсказуемые и слегка аморальные Гексли, и яркие Напы с их широкими жестами, и активные Джеки, и нежные Еси, и заводные Гюгоши.. Короче, все ; . Штиры кажутся поначалу суховатыми и резковатыми, вся прелесть открывается только при длительном тесном общении, поэтому на первых порах нужна их безусловная инициатива.
4. Как нас «кадрить». Тут все зависит только двух вещей: намерений визави (а эти намерения видны нам обычно с первых минут, и не пытайтесь обманывать!) и наших личных планов на данный период времени. Если Достик хочет стабильных серьезных отношений, его никогда не уговорит человек, настроенный на одноразовый секс. Только доказательства чистоты помыслов – разговоры на отвлеченные темы, «дружеские» прогулки, т.п. -а потом все остальное! А вот если Дост настроен на секс – то стараться вам практически не придется..
5. Как с нами обращаться: Любить –да, заботиться – да, ну это как со всеми.. Специфика:
- громкие славословия с паданием в ноги не обязательны. Это пугает или настораживает. Хвалить надо очень аккуратно, желательно только «в тему» и по внушаемой – за хозяйственность, удачно подобранную одежду (если вы уверены, что выбор делался без постороннего вмешательства)), удачную практическую реализацию каких-либо идей.
- любовь и симпатию выражать не только общими фразами, но и практической заботой и невербально – обнимать, целовать, поправлять воротничок, т.п. Не забывайте, у нас оценочная – белая сенсорика!
- недовольное выражение вашего лица, вызванное проблемами на работе, головной болью или проигрышем любимой команды в 95% случаев воспринимается на свой счет – если о других причинах неизвестно. Штирлицы, не будьте такими конспираторами!!!!
- когда мы начинаем «нудеть», то продолжаться это может довольно долго, что для некоторых ТИМов является серьезным испытанием нервной системы. Прекращается процесс просто – надо переключить внимание Доста на что-то другое. Лучший вариант – поцеловать ;
- ни в коем случае нельзя допускать грубости! Имеется в виду не только прямые «наезды» и нецензурная лексика (матом мы и сами ругаться могем)), а и желание «возвысить себя через унижение другого», в какой бы форме оно не выражалось. Критические высказывания на тему недостатков внешности или характера воспринимаются крайне болезненно.
При соблюдении данных рекомендаций любой из ТИМов может обрести в лице Достика как минимум верного, ласкового и преданного друга, а как максимум – того, за кого ты в ответе, т.к. приручил..
Хочу дополнить и уточнить! Часто слышу о " занудстве" Достов!!! Прошу объяснит! За собой такого не замечала!)) Может, потому что это моё? И второе. Об " открытости сердца "Достов " ДЛЯ ВСЕХ!?)) НЕ согласна! Меня раздражают Наполеоны за их говорливость и вообще шумливость! Я с трудом терплю( мягко сказано) моего сына Есенина за его хроническую лень и желание " полежать на диванчике"! Со Штирлицем спорить не могу( УВЫ, СЛАБА!)), хотя часто ясно вижу его желание манипулировать мной! Пытаюсь объяснить, что я незаменима!)) Но если у кого-то проблема, и человек нуждается в помощи, то тут уже не до Соционики..., выслушаю каждого и постараюсь помочь!!!
ДА! А заметить и оценить меня, и просто заговорить со мной ДОВЕРЯЮ ДРУГИМ!
1) Занудства я ЗА СОБОЙ тоже не замечала!!
И не замечу, не просите!
Но вот согласно опросу общественности наше разумное желение как можно более точно и полно объяснить или описать ситуацию некоторыми нервными иррационалами (и не только))) расценивается как: "ты мне говоришь одно и то же уже третий раз!" "Ближе к теме!!!"
А я просто пытаюсь структурировать и проанализировать ВЕСЬ объем полученной информации во время рассказа, чтобы сделать МАКСИМАЛЬНО правильные выводы..
Эт так наша творческая работает..
Плюс понудеть, если что-то надо - это святое! А как еще добиться желаемого, когда тебе отказывают? Не орать же на человека, не бить его?
Вот поэтому порой мы бываем такие ДОСТавучие
2)Да на святых, канэшна, никто и не претендует!
Раздражают и люди, и их недостатки, как и всех прочих ТИМов. Но Вы вообще-то к людям хорошо относитесь? Дискредитировать человека только потому, что он- Нап, не будете? Отдельные представители ТИМов иногда вызывают негативную реакцию ко всему ТИМу, но потом (Слава Аллаху!) встречаешь таких душек с той же информационной организацией, что прямо меняешь свое мнение на глазах! Человек ИМХО полностью плохим быть не может!
Хем..., по поводу занудства Достов. В этом вопросе я, можно сказать, эксперт, так как имею в домашнем обиходе это милое создание (автора, кстати, статьи))).
ИМХО. Приятные собеседники, пока не начинают раскладывать все по полочкам ррррррр!
Вот за "структурировать" и "проанализировать" - убила бы! Это надо ж! Сидишь с ней, обчаешься-обчаешься, и тут начинается - по болевой брррррррр каточком. Я зубных люблю больше, чем занудствующих Достов :-Р
Не поймите превратно.
Я так говорю, не потому что статья замечательная (а она и вправду замечательная ), а потому что много "моих" словесных оборотов, настолько родное построение фраз, и использование лексики - что прямо пугаюсь.
Спасибо за статью - просто в тему! От себя хочу добавить, что для того, чтобы нам понравится, нас надо хвалить не только по внущаемой. Нам, Досточкам и Достам, оченьнравится, когда нас хвалят за наши же ТИМовские отличительные черты - душевную теплоту, доброту и отзывчивость. Внимание! Искренние похвалы мы отличаем от лести, поэтому не перестарайтесь.
Это такое дело...
У зеркальщиков бывает - пинок с ролевой на болевую.
Дост становится этаким картонным Робом, а Гек - игрушечным Напом. Получается конфликт понарошку. Но всё равно - не фунт изюма.
Проявляем тщательность в деталях. Стремимся объективно, без эмоций разобраться в ситуации, анализируя факты (см. раздел Соционика))
Т.е. да, Finestra права- получается Робик
В живом общении проявляется в тщательном изложении деталей какого-нибудь события, а учитывая ровный "менторский" тон голоса у некоторых из нас - получается такой щепетильный эстонский монолог
Вот, предположим, что я заинтересовалась, что же такое Достоевский (а соционикой увлекаюсь, скажем, недавно и разбираться в модели А пока неохота). И я обращаюсь к инструкции. Частая ситуация на сайте...
Что же я могу понять из статьи.
Что Достоевский (если не пьян) тих и скромен (а если пьян?). И если он хочет, чтобы его заметили, то практически не реагирует на внешние раздражители, но сердце его открыто.
Если он, как и я, хочет стабильных отношений, необоходимо как можно дольше разговаривать на отвлеченные темы. При этом можно поправлять воротничок Достоевского и хвалить за подобранную одежду. Хорошо обнимать и целовать Достоевского, а когда он со время беседы на отвлеченную тему начнет структурировать и анализировать полученную информацию, то можно легко прекратить этот процесс: опять поцеловать. Если же вдруг я ошиблась в серьезности намерений Доста, и он настроен на одноразовый секс, то мне придется срочно опровергать чистоту своих помыслов и...переключить внимание Достоевского на его внешность или характер...
Ну, вот так, перефразируя и немного "передергивая" высказанные в статье мысли, я попыталась ее покритиковать. Не обижайтесь, ладно? Мне она кажется немножко нелогичной и недостаточно подробной. Многие моменты даны слишком общо.
Например, мало кому понравятся "громкие славословия с падением в ноги". На лесть могут купиться некоторые ТИМы, но "лесть" именно в такой формулировке заставляет подозревать их "идиотизм" и абсолютную этическую слепоту.
То же могу сказать про "желание возвысить себя через унижение другого". И возвышение и унижение каждый ТИМ понимает немного по-своему. "Уходы в себя во время депрессии" характерны едва ли не для всех (где-то я читала о резкой интровертизации в депрессивном состоянии)... Могу ошибаться, может, и не для всех, но для многих - точно.
Ну и фраза о том, что Доста можно "спутать с другим социотипом" тоже неконкретна. Это случается с любым ТИМом. А вот если конкретизировать - какие именно маски чаще всего встречаются у Достов, и в каких случаях, от чего зависит выбор этой маски. Ведь не с любым же ТИМом можно их спутать...
Это сигнал от Есенина-"нелогика". Но это критика не автора статьи, а самой статьи. И - повторюсь - главное, что ее высоко оценили именно Достоевские и Штирлицы. Может, и не надо, чтобы другие пользовались. Может, это зашифрованная информация
Para,
Спасибо за взгляд «со стороны», это пользительно!
Попробую внести уточнения для «не-дельтийцев»:
Что Достоевский (если не пьян) тих и скромен (а если пьян?).- Если Достоевский находится в незнакомой или малознакомой компании и не пьян – обычно он производит впечатление тихого и скромного человека, т.к. «не лезет на рожон» и не пытается активно общаться, а обычно сначала присматривается к окружающим.
- Если Достоевский находится в незнакомой или малознакомой компании и при этом пьян – определить его ТИМ человеку, мало знакомому с соционикой, не так-то просто, т.к. Дост может быть совсем не тихим и иногда даже нескромным Вспомните пьяного Мягкова из «Иронии судьбы» . Следовательно, надо подождать, пока объект протрезвеет, а уж потом типировать
И если он хочет, чтобы его заметили, то практически не реагирует на внешние раздражители, но сердце его открыто.
Если Вы только начали «изучать» Доста (первый этап знакомства), то:
- не принимайте отсутствие активной позиции по отношению к Вам за полное безразличие. Сердце Достика действительно открыто, просто он может стесняться или выжидать. Девушки-Досточки обычно ждут инициативы от мужчины.
Если он, как и я, хочет стабильных отношений, необходимо как можно дольше разговаривать на отвлеченные темы. При этом можно поправлять воротничок Достоевского и хвалить за подобранную одежду.Правильно. Не форсируйте события (в смысле, сексуальные приставания. Поправление воротничка за таковые могут посчитать только чересчур нервные личности )
Если же вдруг я ошиблась в серьезности намерений Доста, и он настроен на одноразовый секс, то мне придется срочно опровергать чистоту своих помыслов и...переключить внимание Достоевского на его внешность или характер...
Ага. Похвалите его внешность и характер и аккуратно продемонстрируйте свои истинные намерения. Если Дост «настроен», этого может оказаться достаточно.
Хорошо обнимать и целовать Достоевского, а когда он со время беседы на отвлеченную тему начнет структурировать и анализировать полученную информацию, то можно легко прекратить этот процесс: опять поцеловать.Данный пункт, как Вы понимаете, подходит для случаев, когда у Вас уже завязались более или менее близкие отношения с Достоевским.
Надеюсь, получилось достаточно логично. По второй части:
Например, мало кому понравятся "громкие славословия с падением в ноги".
Нуу, не скажите.. Многие мои знакомые Напики так и млеют.. )))
И возвышение и унижение каждый ТИМ понимает немного по-своему.
Интересное замечание!
ИМХО, людей обижать нельзя. Например, если аккуратно, наедине обратить внимание на «слабые места» другого человека для того, чтобы он исправил ситуацию - это хорошо. А если для того, чтобы в грубой форме показать этому человеку или окружающим, что он хуже тебя – у тебя-то таких проблем нет!- это уже плохо.
"Уходы в себя во время депрессии" характерны едва ли не для всех.
Наверное, Вы правы. Я не такой уж специалист по депрессиям
..какие именно маски чаще всего встречаются у Достов, и в каких случаях, от чего зависит выбор этой маски..
Вопрос непростой. Надо статистику собирать. ИМХО, полагаю, что любой недуализированный человек (особенно интроверт) пытается развивать в себе черты противоположные имеющимся в наличии, для достижения гармонии. А маска – видимо, по случаю..
Хотелось бы немного добавить...
Только не врите. Ни в чем. Если Достоесвкий поймает вас на малейшей лжи, даже на микроскопической - все. Положение ничем не исправить, хороших доверительных отношений уже не будет. Потому что наши чувства напрямую зависят от наличия доверия к человеку. По крайней мере я за собой такое заметила. Нет доверия, нет стабильности, нет уважения - чувств типа любови-моркови даже и не возникнет А если они и возникли - быстро угаснут...
По поводу пьяных Достов - кстати, так можно и распознать этот тип. Если в компании "навеселе" присутствует человек, который отмачивает что-то порой сверх непотребное и из ряда вон (при этом он может быть не обязательно сильно пьяным)- вполне вероятно, даже очень, что это Достоевский. И такое как раз возможно в малознакомых компаниях. Я себя так веду именно тогда, когда хочу усиленно скрыть свое лицо. Да, это своего рода маска. У меня бывает такая реакция на людей, общение с которыми нежелательно для меня, то есть, я не хочу, чтобы меня распознали и приклеились на этой почве. Гораздо спокойнее и увереннее я себя чувствую, если нежелательные мне люди проглотят эту показуху с мыслью, что "стерва-баба, где сядешь, там и слезешь, связывайся еще с ней, с сумасшедшей такой". То есть я веду себя буйно очень целенаправленно.
Это мое личное наблюдение, не знаю, как у других Достов "буйство" проявляется и в каких случаях...
А вот воротничок поправлять почти сразу после знакомства все же не рекомендую Есть Доськи (Достов не знаю), которые могут расценить это как быстрое сокращение дистанции. Вот отвлеченные темы, это да!
А дистанцию мы очень долго можем держать Это верно. Многие считают это недостатком. Кстати именно от Штиров я слышала претензии такого рода "дескать скучные, целоваться только после третьего свидания". Некоторые чуть ли не после второй встречи настаивают уж на совсем тесных отношениях Дорогие Штиры, не надо так отпугивать! Отнеситесь с пониманием Такая прыть стала одной из причин для того, чтобы вас избегать (для меня, по крайней мере)...
Кстати у меня две знакомые Доськи вообще болезненно реагировали всегда на такое активное внимание - до тошноты в буквальном смысле слова
И не знаю, может, это мое субъективное мнение, но женщины Достоевские все же не очень любят напористость в ухаживаниях. Да, инициатива к ОБЩЕНИЮ и дальнейшему развитию отношений должна исходить от мужчин, безусловно. Но без натиска по типу "я покажу, что я настоящий мужик".
Главное вызвать доверие к себе. При наличии доверия мы легче и быстрее пойдем на сближение
По поводу лжи полностью согласен!!! Очень не люблю когда мне лгут и хорошие отношения со мной потом ооой как трудно восстановить.
По поводу пьянства. Я обычно абсолютно также веду себя, как и трезвый, может немного рамки поведения раздвигаются и все. Да, кстати, в незнакомых компаниях не пью. Буйство могу проявлять как в трезвом так и в пьяном виде, но только обязательно это будет лишь в ответ на чужие действия, например, по болевой заедут сильно.
Дистанцию в общении всегда определяю и сокращаю/удаляю сам. Если хочу сократить, то делаю это быстро и легко, главное чтобы человек был не против. Если не хочу, то поддерживаю на нужной мне дистанции, не ближе, не дальше. Попытка сократить ее, когда я не хочу, вызывает сначала чувство неловкости, а потом я даю понять что это мне не нравиться.
Ну и про доверие тоже полностью согласен.
Правда, только правда и ничего кроме правды Businda, Dochvetra - ну просто сдали со всеми потрохами! ))))))))))))) Добавлю еще чем нас можно "взять" (не секрет, в общем-то ) - логикой . Когда друг Штирлиц начинает мне разумно и логично что-нибудь объяснять, я его, дуала, просто расцеловать готова Даже если поняла из им сказанного только каждое третье слово ))))))))))))))))))) Внушаить!
. Наверное, поэтому до сих пор не было подробной инструкции о нашей эксплуатации. А поскольку эксплуатируют нас все, кому не лень, да еще учитывая фирменное занудство Достоевских, инструкция сейчас таки будет подробной! 
)) 
и, конечно же, работы. 
Так что вопрос «где найти» на самом деле не стоит – мы там же, где и вы.)) 
Привлечение чужого внимания – не наша практика, так как ощущения при этом не совсем «сухие и комфортные». А вдруг кому не понравится, по башке дадут? 
; 
; . Штиры кажутся поначалу суховатыми и резковатыми, вся прелесть открывается только при длительном тесном общении, поэтому на первых порах нужна их безусловная инициатива. 
; 
)) Может, потому что это моё? И второе. Об " открытости сердца "Достов " ДЛЯ ВСЕХ!?
А как еще добиться желаемого, когда тебе отказывают? Не орать же на человека, не бить его? 
если без фото))))
появился шанс понять...что же у Достиков там...в душе. А то они у нас скромные такие. 
- получается такой щепетильный эстонский монолог 
По второй части:
)))
А если они и возникли - быстро угаснут... 
Businda, Dochvetra - ну просто сдали со всеми потрохами! 
. Когда друг