Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Еськи и работа - суть вещи несовместные, как гений и злодейство?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Еськи и работа - суть вещи несовместные, как гений и злодейство?


Sveet
"Єсенін"

Дописів: 9
Анкета
Лист

Как приятно осознавать, что есть на свете родственные души. Когда-то я тоже бросила работу на подъеме просто потому, что очень устала. Хотела сменить ее, да не получилось. Поняла, что без своей профессии не могу. Мне нравится постоянная смена деятельности, творчество в работе, а сидеть на одном месте в офисе не для меня.
Зато теперь знаю, чем хочу заниматься. На самом деле, я думаю, что Еське лучше быть фрилансером. Проверено. Так хотя бы можно, когда хочешь, отдохнуть, когда надо- поработать. График соответствует нашей непредсказуемости

 
12 Лют 2006 23:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Janette
"Бальзак"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Я очень согласна с тем что написали Аnuta15 и другие девушки. Вообще-то меня протипировали Бальзаком и я была согласна потому что я определила себя как 100% иррационального интуитивного интроверта, а вот деловой логики в себе не нашла, как и оч. ярко выраженной этики. А то что здесь в форуме написали Есенинки очень похоже на мою ситуацию с работой. У меня вопрос к Аnuta15, как у Вас с технологией шитья, я вот тоже мечтала с детства быть модельером и только сейчас собралась, пошла на курсы портных, там нужно очень много руками делать, долго упорно сидеть над образцами, каждая строчка ровная, в общем страшная тоска. По-моему чтобы хорошо именно шить, воплощать в реальности всякие замыслы нужно быть рациональным сенсориком. Чем может быть полезен Есенин в шитье или шитье Есенину?

 
13 Лют 2006 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anuta15
"Єсенін"

Дописів: 31
Анкета
Лист

Жанет, мне кажется, я нашла себе свою нишу. Действительно, корпеть над каждой сторочкой - ну совсем не для нас. Качество - вещь немаловажная, но пусть другие гибнут... Есть несколько вариантов. Первый - шить на заказ на дому. Но клиентки нас просто съедят, в лучшем случае просто на шею сядут. Примерки, подгонки, капризы... многие мои знакомые портнихи работают на пределе - нервы часто не выдерживают. И ведь типы-то покрепче будут, чем мы! Не, это исключается.
Второе - просто швея в каком-нибудь ателье.. Сидит и корпит... Только не дома... Не шибко интересно...
Я так понимаю, ты не собираешься получать высшее образование? Просто курсы? Знаю многих, в том числе рациональных сенсориков, которые после курсов к шитью не притронулись. Желание было отбито.
Можно дать тебе совет? Обрати внимание на возможности декорирования одежды. Тебе ведь хочется создавать модели такие, чтобы дух захватывало? Возьми простую модель, например, юбки. Представь, в каком стиле хочешь ее оформить. Например, что-то этническое: индейцы, дальний Восток, африканские племена... А дальше разверни работу над образом, изучи (хотя бы по книжкам) характерные черты стиля, создай тему. На этой юбке придумай целую историю, пусть она у тебя заговорит. И все это с помощью декоративных элементов: вышивки, бахромы, бисера, аппликации. Модель будет простой, но жутко эффектной.
Будь в первую очередь художником.
Что же касается технологии... Мне кажется в данном случае первично желание создать Творение. Когда эта вещь начнет оживать в твоих руках, ты просто не сможешь обидеть ее плохим качеством работы. Я никогда не училась на курсах, знаю, что никогда не осилила бы ни один, даже самый короткий. Собрала библиотеку книг по шитью, постоянно участвую в швейных форумах.
Кстати, был случай, когда одну такую вещичку с меня чуть не сняли, так хотели купить... При этом одна моя знакомая - технолог швейного производства все кричала, что вещь "не технологичная", так высококлассные вещи не шьют, видите ли. Ну не может она такое сотворить, не способна... Пусть завидует.
Так что не зацикливайся на технологии. Это важно, но лишь как вспомогательная деталь. Главное, чтобы у окружающих начиналось слюнотечение при взгляде на твои вещи. Удачи!

1 відвідувач подякували Anuta15 за цей допис
 
13 Лют 2006 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avelinn_
"Єсенін"

Дописів: 185
Анкета
Лист

Анют, Вы так замечательно рассказали о деле, которое действительно любите, что у меня рассеялись любые тревоги о Вашем будущем! Вы не наболтали-а так потрясающе рассказали, что у меня аж дух захватило....хотя я шить вообще не умею. Но -ура!-ведь это самое то есенинское-силой воображения и внутренней магии "из песка веревки вить", создавать красоту как бы из ничего . Отлично, что Вы уже знаете свою область творчества :К
"...она идет по жизни, смеясь"
 
14 Лют 2006 10:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Janette
"Бальзак"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Спасибо за совет Аnuta15. на счет курсов - это лучшее что можно в Калуге получить. я пошла на них чтобы узнать что такое технология и "как правильно". Там работает такая система: чтобы стать закройщиком-конструктором, придумывать модели, строить выкройки, надо сначало знать как эту вещь сделать, поэтому портные вроде как нижняя ступень. А высшего образования по этой специальности у нас нет. Книжки по шитью я тоже очень люблю, но пользуюсь редко. Для меня идея, замысел всегда будут важнее качества исполнения, хотя если постараться, я наверное смогу отшить хорошо.

 
14 Лют 2006 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anuta15
"Єсенін"

Дописів: 34
Порушень: 1
Анкета
Лист

12 Фев 2006 23:41 Sveet писав(ла):
Зато теперь знаю, чем хочу заниматься. На самом деле, я думаю, что Еське лучше быть фрилансером. Проверено. Так хотя бы можно, когда хочешь, отдохнуть, когда надо- поработать. График соответствует нашей непредсказуемости

Неудобно спрашивать...но все таки... Вы все тоже устаете? Даже если все вокруг считают, что уставать не от чего?

1 відвідувач подякували Anuta15 за цей допис
 
15 Лют 2006 23:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fox_lady
"Єсенін"

Дописів: 312
Анкета
Лист

15 Фев 2006 23:15 Anuta15 писав(ла):
Неудобно спрашивать...но все таки... Вы все тоже устаете? Даже если все вокруг считают, что уставать не от чего?


очень точно об этом сказала beda в своей статье
https://socionika.info/thread/3807-0.html

"Еська работает неровно, в режиме рывок-релаксация. Соотношение рывка к релаксации по времени примерно 1:4. Однако, в момент рывка правильно ухоженный Еська способен сделать примерно столько же, сколько три Штирлица за отчетный период (в отчетный период включается и время релаксации). Ну и что, что он это сделал за неделю, а остальные три недели отчетного периода думал о смысле жизни? Главное - результат! К тому же, Еська ТАЛАНТЛИВ. Он делает то, чего никто другой не сделает. Ни за какое время. Ни за какие деньги."

Действительно, у меня всегда работа такими вот импульсами идет.

 
15 Лют 2006 23:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cassy
"Єсенін"

Дописів: 14
Анкета
Лист

13 Фев 2006 20:05 Janette писав(ла):
Чем может быть полезен Есенин в шитье или шитье Есенину?


О, Есенин в шитье - это как раз для меня! Практически вся одежда - самодельная, очень много шью для сына. Такая релаксация!
Коллеги с прошлой работы каждую мою вещь изучали! Постоянно совета спрашивали...
Мы просто ВИДИМ, как должно быть. "Из песка веревки вить" тоже про нас: как-то сшила ребенку куртку из старого маминого шерстяного костюма, его собственной фланелевой пеленки и лоскута ткани в клеточку - тяжелое у меня тогда было материальное положение... У меня спрашивали, где и почем я такую куртку отхватила! Ему же сшила костюм (штанишки с грудкой и жилет) из скучной серой ткани, похожей на шинельную. Немного отделки - и глаз было не оторвать... Ну что поделать: творчество - это наше все...

 
16 Лют 2006 02:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avelinn_
"Єсенін"

Дописів: 190
Анкета
Лист

Мне кажется, что с усталостью дело не только в графике...но и в виде деятельности, и в отношениях с окружающими в этот момент и еще с кучей других факторов. Потому, правда, лучше самому себе график выстраивать. Тем более, что большинство есь-женщин - закоренелые совы и вдохновение накатывает зачастую без спроса...
Хотя заметила и то, что иногда поставленные кем-то или чем-то ограничения могут и стимулировать ...чувствуешь себя при этом, как серфингист, вот он-край, а я - быстрее, ловчее-я могу по нему пройти с блеском, эффектно и эффективно, да так, что все в итоге ахнут! Главное-чтобы волна не перешла в барханы-череду однообразных волн.
Эхх, научиться бы быть фри-лансером
"...она идет по жизни, смеясь"
 
16 Лют 2006 07:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anuta15
"Єсенін"

Дописів: 35
Порушень: 1
Анкета
Лист

16 Фев 2006 02:32 cassy писав(ла):
О, Есенин в шитье - это как раз для меня! Практически вся одежда - самодельная, очень много шью для сына. Такая релаксация!
Коллеги с прошлой работы каждую мою вещь изучали! Постоянно совета спрашивали...
Мы просто ВИДИМ, как должно быть. "Из песка веревки вить" тоже про нас: как-то сшила ребенку куртку из старого маминого шерстяного костюма, его собственной фланелевой пеленки и лоскута ткани в клеточку - тяжелое у меня тогда было материальное положение... У меня спрашивали, где и почем я такую куртку отхватила! Ему же сшила костюм (штанишки с грудкой и жилет) из скучной серой ткани, похожей на шинельную. Немного отделки - и глаз было не оторвать... Ну что поделать: творчество - это наше все...

Ох, дайте мне чью-нибудь шинель распатронить! Это же ценнейший материал! Жаль только у нас таких одежд не водится. Или снять с какого-нибудь Жука, что-ли... Само-то для Есей: обрабатывать много не надо, а декору нашить можно полно.

 
16 Лют 2006 20:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Anuta15
"Єсенін"

Дописів: 36
Порушень: 1
Анкета
Лист

[quote author=Avelinn_ link=3292-100.html#132 date=16 Фев 2006 07:33]Мне кажется, что с усталостью дело не только в графике...но и в виде деятельности, и в отношениях с окружающими в этот момент и еще с кучей других факторов. Потому, правда, лучше самому себе график выстраивать. Тем более, что большинство есь-женщин - закоренелые совы и вдохновение накатывает зачастую без спроса...quote]
Требовательные мы какие все-таки. А еще комфорту бы побольше... Совершенно не могу работать, если нет возможности покушать, когда захочется, или присесть отдохнуть. Приходилось работать в коллективах, где вообще не принято было во время работы есть, пить, в туалет ходить... Дело кончалось моим нервным срывом. Не могу работать даже в помещении, где давно ремонт не делался, или с видом на стройку или мусорку.


 
16 Лют 2006 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

artefakt
"Дон Кіхот"

Дописів: 114
Анкета
Лист

Моя мама, судя по всему, Еся. Она работает учительницей английского языка. Однажды в классах был проведен опрос: «Кому из учителей вы доверяете». Самый отпетый хулиган Леша Горелый написал: «Я доверяю Алле Борисовне». Так зовут мою маму. Еще она подрабатывает в дошкольной гимназии, и маленькие дети ее просто обожают. Несколько ее учеников заняли призовые места на олимпиадах по английскому языку. Мама опоздала в школу только один раз. И то по моей вине – я поставила будильник на более позднее время.
А еще мама может сочинить стихи на все случаи жизни – от юбилея директора до 23 февраля. На концертах, посвященных последнему звонку, она просто незаменимый человек - сочиняет стихи к какой-нибудь классической музыке, а потом репетирует с ребятами и аккомпанирует им на концерте.
Однако она подала документы на присвоение высшей категории (у учителей это 14 разряд) только недавно, причем ее пришлось долго уговаривать. Мама считает, что прибавка там мизерная, так стоит ли напрягаться? Она не раз говорила мне, что никогда не выдвинет свою кандидатуру на должность директора или завуча – зарплата там больше, но и бумажной работы тоже больше, а творчества меньше. И классным руководителем не станет – слишком много нервотрепки.
Мама терпеть не может бумажную работу – отчеты типа «качества знаний», всякие таблицы и пр. И совершенно не дружит с техникой. Однажды я из-за этого разозлилась (она никак не могла понять, как перематывать видеокассету в видеомагнитофоне). Не любит, когда ее торопят.
Скоро пройдет какой-то поэтический конкурс. Коллега-Штирка советует маме принять в нем участие, говорит, что там будет много призов. Мама пока отказывается. Во-первых, из скромности, а, во вторых, она не любит выступать на сцене одной. Так и говорит: «Я не солистка».
Конечно, не все Еси такие, как моя мама. Но, может, кто-нибудь узнает себя в этом портрете?
Что из всего этого следует? ИМХО, Есенины не карьеристы. Скорее всего, они пытаются подняться по служебной лестнице потому, что обстоятельства вынуждают. Анюта писала, что в Израиле дорогая жизнь. Но ведь то же самое можно сказать и о Москве. Или потому, что уговаривают (как мою маму на высшую категорию). Есенины не будут зря тратить силы, если овчинка выделки не стоит. Неинтересную и не слишком значимую работу оставят «на потом». Мама приходит на уроки вовремя, так как знает, что без учителя дети будут ходить на голове, могут травму получить, а ей потом отвечать придется. А если она позже сдаст свои бумаженции, ничего не случится. Их придумали чиновники «для галочки». Но если уж Есенины решили напрячься, выберут самый благоприятный момент (например, мама подала документы на присвоение 14 разряда после того, как у нее сложились хорошие отношения с ее методистом). В результате могут одержать победу малой кровью.
Еси, вы согласны?

P. S. Заранее благодарю за долготерпение всех дочитавших этот пост до конца.


 
3 Бер 2006 18:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

curry-mild_
"Єсенін"

Дописів: 33
Анкета
Лист

13 Фев 2006 20:05 Janette писав(ла):
По-моему чтобы хорошо именно шить, воплощать в реальности всякие замыслы нужно быть рациональным сенсориком. Чем может быть полезен Есенин в шитье или шитье Есенину?


Кстати, о Бальзаках . Вы употребили слово "полезен", чем не проявление деловой логики

На мой взгляд, для Есенина польза шитья очевидна, она диктуется ролевой . Скучно, неинтересно да и просто невозможно быть на кого-то похожим. Поэтому умение придумывать и воплощать действительно очень спасает.
А польза от шьющего Есенина другим людям... По моему опыту, это возможно не всегда и не со всеми. Но с некоторыми очень даже . В свое время, я шила на заказ беременным девушкам. Некоторые с самого начала были уверены в фасоне и даже, если на мой взгляд, он не слишком подходил, советы не принимались . Вот с теми, кто колебался, было гораздо интереснее.

Теперь несколько слов о шитье как способе зарабатывания денег. Я напишу о себе . Вывела правило - шить только для приятных людей. Мне никаких денег не нужно, если приходится приспосабливаться к человеку, контакт с которым затруднен. даже не столько сам контакт, а просто не нравится человек. Неудачные интертипные отношения вероятно . В этом случае я отказывалась (и всегда буду отказываться, если придется зарабатывать таким образом). В результате у меня остались клиентки-приятельницы. И сама работа не перестала быть хобби, (которое еще и доход приносило )

И о технологии. На мой взгляд, это то, что здорово облегчает процесс шитья. Ни к чему снова изобретать велосипед. Все методы известны, нужно только ознакомиться с ними, запомнить и натренировать. И тогда Вы сможете сшить все, что угодно. Не придется задумываться о способе и методах, только творчество . Все равно, что игра на ф-но: сначала гаммы, а потом для души
У меня две новости, и обе хорошие.
 
3 Бер 2006 19:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avelinn_
"Єсенін"

Дописів: 210
Анкета
Лист

2 artefakt:
в принципе, Вы перечислили достаточно верные стороны есинской натуры-тем более это интересно почитать было на материале учительской стези...как раз недавно задумалась над тем, какие из нас выходят учителя-если не на короткий срок, а вот так-на всю жизнь... Спасибо Вам за ответ на мои мысли?
"...она идет по жизни, смеясь"
 
4 Бер 2006 00:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PinkAngel
"Єсенін"

Дописів: 29
Анкета
Лист

Ну никак не могу оторваться от этой темы..все время возвращаюсь... Интересно что другие тождики делают и думают... Я тоже когда то очень хорошо шила...сейчас на это просто время нет У Есек руки сами творят на подсознательном уровне..надо просто дать им волю...попробуйте Я вот когда рисую просто думаю о чем то своем а рука сама рисует...никогда не знаю наперед что получится...как медитация
Еще о преподавании - только что бросила преподавать русский язык в местном колледже хотя столько наработок и сил и денег потратила на это
Просто почувствовала что эта работа уже не приносит мне удовлетворения..ни морального ни материального.. Уставать начала страшно...
Сейчас сосредоточилась на основной работе дизайне... Не понимаю почему нек Еськи думают что программирование не для них ведь это чистой воды фриланс..и потом главное диплом получить а например вебдизайн или базы данных это ведь жутко интересно...посылаю вам пример моего ручного творчества- медитации Я думала об океане и затонувших кораблях, о Дальнем Востоке куда хочу поехать...и просто бродила по дну..и заглядывала в иллюминаторы затонувших сабмарин..картина называется Sea Spider... Хм.. был у меня виртуальный друг с таким ником так что это не только подводный мир но и виртуальный... Не судите строго я не художник.. и не хочу учиться.....это просто отдых для души
А у Вас есть что интересненького показать..похвастайтесь


 
4 Бер 2006 16:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

artefakt
"Дон Кіхот"

Дописів: 119
Анкета
Лист

4 Мар 2006 00:17 Avelinn_ писав(ла):
2 artefakt:
в принципе, Вы перечислили достаточно верные стороны есинской натуры-тем более это интересно почитать было на материале учительской стези...как раз недавно задумалась над тем, какие из нас выходят учителя-если не на короткий срок, а вот так-на всю жизнь... Спасибо Вам за ответ на мои мысли?


Педагогом может стать человек любого ТИМа. Только результат работы будет разный.
Сравним трех хороших учителей: Галину Федоровну (Штирка), Капитолину Никифоровну (Жучка) и мою маму (Еся).
Галина Федоровна работает в младших классах. Дети, которые прошли через ее руки, очень дисциплинированные, организованные, культурные, но очень зажатые. В классах Капитолины Никифоровны всегда очень дружелюбная атмосфера. Она следит, чтобы там не было изгоев, заступается за слабых. Мама никогда не повышает голос и при этом ее слушают. Однажды мама уронила очки, стекло треснуло. Приходит в класс. Ученик спросил: "Что у вас с очками?" Мама говорит: "Упали". Ученик: "А я думал, что вам их какой-то урод разбил. Вы скажите, если что."

 
4 Бер 2006 18:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yunost
"Жуков"

Дописів: 58
Анкета
Лист

В чем же социальная функция еськи, кто что думает? Свернуться снежком у камина и украшать жизнь? Работать ради удовольствия? Ради денег? Если работать этим странным существам, то в какой области могут они максимально самовыразится, радоваться, приносить пользу и зарабатывать одновременно?
[color=green][/color][size=2][/size] [/quote]
У меня работает двое есь - мальчик и девочка. разные.

Еся она - великолепно работает в минигруппках, важна самотоятельность в ответственности, критику не принимает ни от кого кроме меня, в коллективе отношения устанавливает сложно - много прекций - она думает что к ней так то и так то относятся, но это ее мысли.

хорошо справляется с проектной формы работы(загрузку в этом случае выдерживает большую) нуждается в творческих перерывах - поездки там, любит когда ее хвалят за профессионализм.
сложности - иногда излишне эмоциональна.может настроить против себя других показным высокомерием - но это у нее защитное.

Мальчик - очень приятный в общении со всеми, его любят, работник средний - исполнитель, причем сам говорит о том - что не всем же быть первыми. порученное делает от и до инициативы не проявляет. но качество того за что взялся - хорошее. иногда выпадает, когда ситуации сложные - переживает в себе, по глазам только видно. тогда нужна подержка - очень работает.
вот это мой опыт.
КАЖДУЮ секунду - выбор
 
4 Бер 2006 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ruff
"Жуков"

Дописів: 18
Анкета
Лист

А моя знакомая Есенка в свободное время любит вязать и вышивать.
На день рождения подарила ей набор для вышивания.
Через годик прислала мне это фото



 
4 Бер 2006 19:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PinkAngel
"Єсенін"

Дописів: 30
Анкета
Лист

4 Мар 2006 19:54 Ruff писав(ла):
А моя знакомая Есенка в свободное время любит вязать и вышивать.
На день рождения подарила ей набор для вышивания.
Через годик прислала мне это фото




Маленькое чудо!! я не раз пыталась вышивать но у меня времени не хватает ведь это огромный кропотливый труд... рисовать легче... Кстати кто еще из тимов может и в шитье и в работе 100 раз стереть, распороть и начать сначала..притом что мы не любим одноообразия но любим совершенство поэтому часто увы бросаем и не доводим до конца если не получается как хочется... И умение сосредоточиться на творческом процессе часами если идет... Впрочем я бы назвала бы это не бросание а экспериментирование мы пробуем себя и там и сям и в этом и в том....что не получается но мы не унываем..и идем вперед... А что то вдруг ух как получится!!!

 
4 Бер 2006 20:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PinkAngel
"Єсенін"

Дописів: 31
Анкета
Лист

Ну конечно мы обожаем камины и смотреть на огонь.. Только за внешней легкомысленностью и непрактичностью скрывается стальная пружинка...
огромный внутренний мир страстей, мыслей и идей.... Сколько раз в жизни я слышала потому что я делала все с легкостью: Ну если она смогла - каждый сможет..
Ooops и не смогли и потом приходили ко мне на поклон: Покажи как ты это сделала.... Знакомо А?

 
4 Бер 2006 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Еськи и работа - суть вещи несовместные, как гений и злодейство?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:30




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор