просто Есям нужно творчество! они во всем ищут красоту, а бизнес-это деньги, деньги -это грязь..если есть возможность вести честную игру-есь будет прекрасным руководителем, но когда ты осознаешь, что твоя работа заключается в том, что ты делаешь из людей дураков-бесперспективняк)
в контактах с людьми соображают, но вон там вше было проведено локальное исследование и? психологи да журналисты) - вот в каких отношениях мы сильны..а денежные отношения это совсем другое
мое мнение, Есям нельзя в политику и торговлю!должна быть честная игра и творческий подход, и общение еще, но с творческими интересными людьми)потому что Есю надо быть уверенным, что помимо работы есть Жизнь и что окружающие люди-не болваки для записи одинаковой информации
А почему вы считаете, что честность и торговля - вещи несовместные?
Я просто сам занимаюсь розничной торговлей. На себя. Будуче Есем. Могу сказать - и честность, и творчество, и общение с творческими интересными людьми - всё есть. Половина посетителей у меня - воспитатели и учителя. Профиль такой. Да, ответственность. Да, планировать приходится. Да - рутина. Но не всё ж коту масленица.
А вообще, пользуясь случаем, хочу сказать спасибо" всем, кто высказал свои мнения. Очень полезная тема!
Ну, Есь-бизнесмен(бизнес-леди) - это по-моему пелевинский директор Арго-Банка из рассказа "Греческий вариант", который обладал всеми необходимыми для бизнесмена качествами - умел говорить по-английски , а еще владел понятиями и пальцовкой (причем в последнем всегда импровизировал и всегда безошибочно)
Я тоже сейчас мучаюсь...
Работа на которую перешла себя исчерпала. Все знаю, все умею. Стало скучно. Хочу уйти. НО! Никто не берет меня без опыта. Хочу быть менеджером по продвижению и PR или байером. Класс! Ездишь по свету выбираешь одежду для представления новых коллекций. Красота... Работодатели откликнетесь!
Прочитал все сообщения этого форума - настроение резко ухудшилось. Обидно стало за своих тождиков, да и за себя в том числе. Удивительно, что на форуме оставляли сообщения практически одни только девушки-Еси. Все это конечно, и работа по пошиву нужная для общества штука и офис-менеджер итд. Но ведь это же по настоящему женские профессии. Девушка, которая родилась Есем это еще пол беды, а вот Мужчина-Есь - это обидно, противоречиво. Если этот молодой человек не будет ломать себя, пытаясь работать на болевых функциях, то из него вполне вероятно получится слизняк, нытик, вечно обиженный на жизнь. Ведь смирившись со своими мягко говоря не очень хорошими проявлениями Есенинских функций, человек превращается в лентяя и совершенно неответственного за свою жизнь человека-мечтателя. Если девушку может вывести из этой ситуации принц на белом коне - мужчина Жуков или Штирлиц, то у нормального мужика так не прокатит. Обидно конечно....
Уважаемый тождик! По-моему, особенности психотипа нужно учитывать точно также, как Вы учитываете, что на улице минус 20, когда выходите из дому - и одеваетесь соотвественно... Конечно, есть ряд занятий, которые Есенину противопоказаны или, скажем так, которые ему будут даваться гораздо труднее, чем другим. Ну, или вообще не будут даваться. Это всё так.
Мечтателями мы с Вами будем в любом случае - будем мы работать трактористами или менеджерами по продажам Это особенности личности, никуда от этого не денешься. Но - это нужно учитывать - и не более того.
Вообще же хочу обратить внимание, что не нужно лепить на себя кучу ярлыков. Профессия - это еще не человек. Это просто некий набор навыков, с помощью которого человек зарабатывает себе на жизнь. Вот и всё. И не надо отождествлять личность и профессию. Личность - это гораздо шире.
А тема, возможно, себя действительно подысчерпала.
У меня мама - вроде бы Еся по последним данным - всю жизнь работала в самой крупной нашей газовой компании экономистом. Ничего, нормально работала, дружила с коллективом. Выработала для себя шаблоны, по которым могла справиться с возникавшими задачами. И еще важно - создала у себя в голове отношение к работе - как к "работе", что это НАДО и все тут. Надо, чтобы жить, чтобы быть независимой. И абстрагировалась, и переводила ЧЛ на БЛ...
Ой, я так выразилась... В общем, она постепенно перешла в отдел, где они рассчитывали ставки зарплат Общения стало много Плюс вся деятельность перевелась в таблички, схемки какие-то - ей даже было интересно. В общем, можно выкрутиться, имхо.
Хотя я раньше ее Досей считала... но вроде бы Еська - типировала недавно, она согласилась.
По-моему, все измышления о неприспособленности Есей к бизнесу - козни самих же Есей Мой бывший Есь - ведущий программер в крупной конторе, пишущей обеспечение для гостиниц, с ну очень достойной зарплатой. Тетка-Еська - начальник отдела логистики в крупной транспортной компании, оклад 2000 у.е., не считая корпоративных бонусов. Это не считая Есей-дизайнеров, Есей-музыкантов, Есей-фрилансеров, тоже неплохо оплачиваемых. Одна знакомая Еся умудрилась сделать карьеру в сетевом маркетинге в Амвее - она так вкусно описывала экологичность и функциональность препаратов, что народ заказывал их у нее коробками. Так что предрассудки все это, про неприспособленность болевых ЧЛ.
Я в своей работе чувствую себя как рыб в воде. Работаю в университете. Хотела этого еще с момента поступления. Закончила и осталась на своей кафедре.
Гуманитарные дисциплины - красота!
Завидую. Я в своё время, еще на 4-м курсе поработал в школе. Очень тяжко! Да, было интересно, но чувствую: качественно организовать учебный процесс не получается. Управлять коллективом не получалось. Прошедшей осенью та же фигня получилась со средне-техническим уровнем. Устроился преподавателем ИТ-дисциплин (я вообще и вышивать умею, и на машинке тоже... )- хватило на месяц. Но, наверное, преподавать в ВУЗе, да еще и гуманитарные дисциплины - это несколько другое. Можно предполагать, что вузовский преподаватель - как бы более иррациональская работа, нежели учитель в школе. Хотя, возможно, хрен редьки не сильно слаще...
Девушка написала в своей первой цитате в сути по модели А правильно просто в конце про переводы не удачно вышло
Была цитата: "И еще важно - создала у себя в голове отношение к работе - как к "работе", что это НАДО и все тут. Надо, чтобы жить, чтобы быть независимой. И абстрагировалась, и переводила ЧЛ на БЛ... "
Вообщем-то все верно написано... в ментальном кольце модели "Есенин" используется логика действия , собственно и отношение к работе формируется по деловой логике, и ценности .
А расположена в супериде, и внушаема и формируема со стороны, вообщем и кольцо там витальное, поэтому оцениваются кем-то, а не самим человеком. Лучше конечно дуалом, а то некоторые это делают не удачно (шутка конечно )
Зато потом все запуталось. Вот следующая цитата про таго же человека уже не по модели данного ТИПа.
"вся деятельность перевелась в таблички, схемки какие-то - ей даже было интересно"
Естественно с таблицами и схемами может работать ЛЮБОЙ ТИП, но если рассматривать Есенина (по модели), то у них то как раз на сознании(в ментале) логика , т.е. отношение к делу как делу, с позиций целесообразности, и логика у них действия, и работу поэтому любят динамичную, и в бизнесе когда работают, то все время что-то придумывают, а с таблицами и схемами как раз сидеть им сложнее.
Хочу подчеркнуть НЕ невозможно, а сложнее, чем скажем для Максима или Драйзера. Зато для Драйзера сложнее осуществлять действия по , чем для Есенина, т.к. с витального кольца и суперида все ТИПы очень зависимы от влияния со стороны.
Вообщем запутали Вы человека , в результате более подходящая по модели оценка сменилась на не совсем соответствующую модели (именно модели а не данному человеку).
raniri, а вот не согласен!
Относительно слов Ольги: "И еще важно - создала у себя в голове отношение к работе - как к "работе", что это НАДО и все тут. Надо, чтобы жить, чтобы быть независимой." - это пересказ Гамлета о Есенине. Возможно, для Гамлета это имело бы смысл (Гамлетам виднее), но для Есенина - не имеет.
А ваш вывод: "Вообщем-то все верно написано... в ментальном кольце модели "Есенин" используется логика действия, собственно и отношение к работе формируется по деловой логике, и ценности" - абсолютно никак не следует из модели. То, что ЧЛ в ментальном кольце - это само по себе ничего не значит. "Отношение к работе формируется..." - сознательное положительное отношение к чему-либо формируется в первую очередь по функциям Эго. А по СуперЭго формируются отношения соотвествия социальным запросам. И конечно, совсем непонятно, как ЧЛ попала в ценности. В ценностях аспекты блоков Эго и СуперИд.
Но возвращаясь к словам Ольги... Очевидно, она имела ввиду, что работа человеку НЕ НРАВИТСЯ. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ вывод, который можно сделать из ее слов. И вполне естественно, что человеку не нравится работа, которая требует нагрузки на блок СуперЭго. Что касается мотивировки - "Надо, чтобы жить, чтобы быть независимой" - эта мотивировка опять же идет от маломерных функций. При этом еще неизвестно, от чьих: Есенина или Гамлета - не забываем про искажений, вносимые пересказом.
raniri, каждый из нас может работать, в принципе, на любой работе. Потому что если "надо, чтобы жить" - то никуда не денешься. Но мы тут говорим, вроде бы, о том, какие виды деятельности являются наиболее предпочтительными и интересными для человека, имеющего ТИМ "Есенин". А вовсе не о том, где вообще кому довелось поработать.
К тому же, вы смотрите на ситуацию с позиции своего ТИМа, и не нужно забывать, что мотивировка для работы у ГабенаЕсенина может расходиться кардинально.
Простите, но вы Есенина с Гексли перепутали. "Все время что-то придумывают" - это к базовым ЧИ. "С таблицами и схемами как раз сидеть им сложнее" - а это к болевой БЛ. Не говоря уж о том, что ЧЛ в СуперИде и работа, требующая активных действий, оперирования объектами и их свойствами, вызывает у Гексли неподдельный интерес. И не забудем про экстраверсию: "работу поэтому любят динамичную".
Давайте не будем запутывать участников форума еще больше, заменяя рассуждения о работе для Есенина на описания Гексли.
Даже не знаю нужно ли продолжать данную дискуссию. Я вообще стараюсь здесь ни с кем особо не спорить и ни чего не доказывать, думаете по другому, ну и здорово, думайте.... не согласны, так и хорошо, разные мнения бывают - это тоже здорово
То, что ЧЛ в ментальном кольце - это само по себе ничего не значит. (цитата)
Так и хочется сказать словами Администратора "Учие мат. часть"
Прочитайте о разнице работы колец, хотя собственно если не хотите, то не читайте.
Вы наверное думаете, что Есенин оперирует в активных деловых отношениях с суперида, здорово, а заодно помогает своему дуалу творческую реализовывать, советы ему дает наверное
.... это я шучу если кто не понял
Т.ч. наличие ЧЛ в ментальном кольце очень много что значит, прежде всего это именно она и есть та самая логика, которая в дуальном взаимодействии позволяет максимально раскрыть свой потенциал, в случае с Есениными это .
При этом еще неизвестно, от чьих: Есенина или Гамлета - не забываем про искажений, вносимые пересказом. (цитата)
При чем здесь искажения, да пусть рассказывает кто угодно, хоть Жуков, хоть Драйзер, модель А от этого не меняется, а личностные особенности человека здесь вообще не обсуждаются....
Но мы тут говорим, вроде бы, о том, какие виды деятельности являются наиболее предпочтительными и интересными для человека, имеющего ТИМ "Есенин". А вовсе не о том, где вообще кому довелось поработать. (цитата)
Так и я о том же, хотя я вспомнила Вы же вроде уже говорили что человек с ТИПом Габен не может высказываться в темах о Есениных, ли это были не Вы, но кто-то из мужчин (Есениных)
Кстати, я что-то не припоминаю что я писала где и кому пришлось работать.....
К тому же, вы смотрите на ситуацию с позиции своего ТИМа, и не нужно забывать, что мотивировка для работы у ГабенаЕсенина может расходиться кардинально. (цитата)
Ну вот, опять... давайте тогда на темах напишем, что данные темы только для участия Есениных, остальным не высказываться. А то пишешь, стараешься, а тебе потом говорят, что ты ТИПом не вышел, чтобы здесь что-то писать.....
"С таблицами и схемами как раз сидеть им сложнее" - а это к болевой БЛ. (цитата)
Я так понимаю, что Вы предлагаете мне в данной теме обсудить тип Гексли, раз о Есеных мне с моим ТИПом нельзя высказываться.
Да, запросто. У Гексли расположена в ментальном кольце, на блоке суперэго, реализуется через , поэтому формирует четкую структуру, дает оценки событиям, фактам и т.д. дальше по тексту.....
Если Вы предполагаете, что Гексли в работе проявляет себя с , то как бы это по мягче... у нас с Вами разным мнения.
И с таблицами и схемами Гексли прекрасно работают, просто позицию свою доказать для них часто бывают проблемно.
Не хотите, так не продолжайте. Я вам указал на ошибки в ваших суждениях, но если вы считаете, что правы - "ну и здорово, не согласны, так и хорошо, разные мнения бывают"... Впрочем, до таких высот логики, мне, видимо, не подняться.
Да, это универсальная отговорка на все случаи жизни. Так гораздо проще, чем подумать головой. Почему бы мне не сказать тоже самое вам?
Очень удобно вырвать из контекста фразу, извратить до неузнаваемости, а потом оспорить. Моё высказывание "ничего не значит" относилось ко вполне конкретному вашему утверждению. А о разнице работы колец я сам прекрасно осведомлен, спасибо вам за заботу о моём просвещении.
Помилуй Бог, да что же это такое... Пишите где вам угодно, но только если уж тут в названии топика присутсвуют слова "Еськи и работа", то давайте об этом и говорить, а не о Гекслях, ошибочно называемых Есениными.
Теперь по существу вопроса. Вы дали неверную оценку мотивировки действий Есенина в рассматриваемой ситуации. Я вам на это указал. И еще раз повторяю: оценка в данном конкретном случае производится по параметрам соответствия социальным запросам. Именно этим и занимается СуперЭго. А тема-то какая: работа, где можно раскрыть ТВОРЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ Есенина. А это должна быть работа, активно задействующая МНОГОМЕРНЫЕ функции.
Что касается Гексли... На остальные мои возражения вам ответить нечего? Т.е. вы согласны, что вы неверно описали Есенина?
Насчет БЛ...
Как думаете, какая из цитат взята из описания Есенина?
Насчет того, что "и с таблицами и схемами Гексли прекрасно работают" - это, простите, тут при чём? Работают, ну и молодцы. Я в умственных способностях Гексли ничуть не сомневаюсь.
[quote author=karasik link=3292-0.html#1 date=15 Янв 2006 12:45]Тоже напишу......
привет, пишу юному фотографу, который работает в системе продаж, постарайся найти для себя то, что тебе очень понравилось бы. тот же фотоаппарат - является в полне нормальной и творческой работой))))))
У меня друг - Еська. работает в небольшой торговой фирме, хорошо зарабатывает. Отношения в коллективе, я так понимаю хорошие. Начальство его ценит даже повысили недавно. целенаправленно искать покупателей Есь может и не станет (говорю за моего друга), но когда все на связях на старых, да по этим ниточкам новые приходят - все получается хорошо.
Другое дело - людьми управлять после повышения...
Но тут его жена поддерживает, как бы сил чтоли придает. Просто она мой тождик кажись. )))))
Так что, по-моему - поклеп все это на Есек, что они к работе не приспособлены. Просто люди же разные...
Передо мной стоит проблема, отправляю дочь в садик и надо искать работу. По профессии экономист-менеджер, всегда мечтала быть психиатором, не вышло(после рождения дочери не смогла учиться очно), а сейчас понимаю, что меня привлекает только писательство. Добилась в этом плане некоторых успехов, но мне кажется зарабатывать этим деньги без проф.подготовки невозможно.
, а еще владел понятиями и пальцовкой 
(причем в последнем всегда импровизировал и всегда безошибочно) 
- всю жизнь работала в самой крупной нашей газовой компании экономистом. Ничего, нормально работала, дружила с коллективом. Выработала для себя шаблоны, по которым могла справиться с возникавшими задачами. И еще важно - создала у себя в голове отношение к работе - как к "работе", что это НАДО и все тут. Надо, чтобы жить, чтобы быть независимой. И абстрагировалась, и переводила ЧЛ на БЛ... 
)- хватило на месяц. Но, наверное, преподавать в ВУЗе, да еще и гуманитарные дисциплины - это несколько другое. Можно предполагать, что вузовский преподаватель - как бы более иррациональская работа, нежели учитель в школе. Хотя, возможно, хрен редьки не сильно слаще...
просто в конце про переводы не удачно вышло 
, собственно и отношение к работе формируется по деловой логике, и ценности 
расположена в супериде, и внушаема и формируема со стороны, вообщем и кольцо там витальное, поэтому 
, поэтому формирует четкую структуру, дает оценки событиям, фактам и т.д. дальше по тексту.....