Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Еськи и работа - суть вещи несовместные, как гений и злодейство?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Еськи и работа - суть вещи несовместные, как гений и злодейство?


Marincija
"Єсенін"

Дописів: 8
Анкета
Лист

16 Янв 2006 17:35 artefakt писав(ла):
Устают они, похоже, от однообразной, формальной, бумажной работы.
В нашем универе учится одна Еська. Прекрасный человек, но часто болеет (простужается). Интересно, это частный случай или у многих Есениных проблемы с имммунитетом?


Могу сказать только про себя - до 12 лет очень сильно и часто болела (пока не вырезали гланды). И вот уже сколько лет на здоровье не жалуюсь, ну если только простужусь посреди зимы (но и это не повод, что бы свалить меня с ног и не отправиться на работу).
А устаю я не от бумажной работы, а от дел с которыми не могу справиться, от постоянных стрессов из-за родных и близких мне людей. И еще, почему некоторые люди хотят затоптать, очернить? Почему не взять и симим сделать лучше чем я?
Маринция
 
28 Січ 2006 15:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avelinn_
"Єсенін"

Дописів: 123
Анкета
Лист

Я, в принципе, это и имела ввиду-что еси устают эмоционально и энергетически-и оттого даже заболеть могут, если люди или обстоятельства чернят слишком сильно. При этом в кризисе есь собирается и может пахать за семь богатырей... Вопрос-как находить работу, на которой априори к есю будет теплое и нежное отношение-без которого мы-как без воздуха?
"...она идет по жизни, смеясь"
 
29 Січ 2006 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Poetessa
"Достоєвський"

Дописів: 124
Анкета
Лист

Внимательно всё прочитала и...не нашла ответа на тот вопрос, который меня мучает давно" Как наладить комфортные отношения с моим сыном Еськой?" Ему 19 лет, и, возможно, когда-то он "проработает себя и станет...другим:более решительным, более деловым, более самостоятельным!!!" Всё понимаю и знаю о нём всё, и все его хорошие качества, и все его " слабости". Да! Возможно, где-то( но не дома) он станет великолепным специалистом, творческим человеком. Он учится на компъютерного дизайнера. Это его! Но... ДОМА??? Совершенно бемплмлщное и зависимое существо, хотя я старалась учить его и большей самостоятельности, и большей независимости. Но дома он-нечто декоративное, что-то вроде букета прекрасных цветов. Да, он чуток, нежен, мягок, он посочувствует, морально поддержит. И я это очень ценю, поверьте! Но когда нужен мужской поступок(добиться в ЖЭКе, чтобы починили проводку или канализацию) его нет!!! Это нормально? И как мне в такой ситуации себя вести?
Бороться и искать, найти и не сдаваться!
 
29 Січ 2006 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avelinn_
"Єсенін"

Дописів: 125
Анкета
Лист

to Poetessa

Простите-но для Есенина это действительно очень характерно. Я имею ввиду, что для мужчины-еся и для еся вообще-пойти поскандалить в ЖЭК-это страшный сон наяву... Если это в принципе кроме него ни одна живая душа сделать не сможет (например, живет один и воды нет уже три дня) - то, в крайнем случае, еся позвонит в ЖЭК и вежливо, нежно поговорит с дежурным. Иногда это, как ни смешно, срабатывает лучше, чем гневные крики...хотя-на кого попадешь, конечно.
В общем, я это к тому, что для мужчины-есенина мужской поступок проявляется по-другому...посочувствовать женщине, вдохновить ее, подать идею, либо сделать что-то вместе-рука об руку. Еси - по сути своей-вторые пилоты и в этом их ценность, нет смысла сажать их за штурвал. Да, при необходимости сядут и - кровь из носа-куда-то прирулят...но результаты ни в самом есе, ни в окружающих обстоятельствах не будут особенно радовать. Понимаете, это не значит, что они немужественны-просто у них-своя сторона! Это все равно, что засадить жуковых писать сентиментальные поэмы о любви на поток
"...она идет по жизни, смеясь"
 
29 Січ 2006 18:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Susanna
"Єсенін"

Дописів: 3
Анкета
Лист

17 Янв 2006 09:35 Avelinn_ писав(ла):
Интересно, что значит тождики.... Даже совсем теми же фразами мысли выражаем ))


Большое спасибо Avelinn за тему! Она мне тоже очень актуальна. Так интересно было узнать мысли более опытных тождиков! Плюс еще ко всему, оказалось, интуитивно тоже ищу работу в области рекламы как и многие Ески
Правда проблемы есть с прохождением собеседований. Все время остается после них ощущение, что не удалось все про себя сказать или презентовать нужно было себя в более выгодном свете. Опыт работы у меня хороший, претезии по зарплате вполне адекватные. Экстраверт, при таких условиях, лихо бы себя распиарил А как Есе побороть свою интроверсию не знаю Еще, часто прихожу на интервью в офис компании и понимаю, что мне тут не понравится. После этого мне на интервью не хочется себя активно проявлять, замыкаюсь. Сенсорые и логические тимы меня не понимают, когда это рассказываю. Это только моя странность или у других Есь что-то похожее бывает? Поделитесь опытом, пожалуйста!

 
29 Січ 2006 18:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Poetessa
"Достоєвський"

Дописів: 126
Анкета
Лист

29 Янв 2006 18:39 Avelinn_ писав(ла):
to Poetessa

Простите-но для Есенина это действительно очень характерно. Я имею ввиду, что для мужчины-еся и для еся вообще-пойти поскандалить в ЖЭК-это страшный сон наяву... Если это в принципе кроме него ни одна живая душа сделать не сможет (например, живет один и воды нет уже три дня) - то, в крайнем случае, еся позвонит в ЖЭК и вежливо, нежно поговорит с дежурным. Иногда это, как ни смешно, срабатывает лучше, чем гневные крики...хотя-на кого попадешь, конечно.
В общем, я это к тому, что для мужчины-есенина мужской поступок проявляется по-другому...посочувствовать женщине, вдохновить ее, подать идею, либо сделать что-то вместе-рука об руку. Еси - по сути своей-вторые пилоты и в этом их ценность, нет смысла сажать их за штурвал. Да, при необходимости сядут и - кровь из носа-куда-то прирулят...но результаты ни в самом есе, ни в окружающих обстоятельствах не будут особенно радовать. Понимаете, это не значит, что они немужественны-просто у них-своя сторона! Это все равно, что засадить жуковых писать сентиментальные поэмы о любви на поток

В том-то всё и дело! Всё прекрасно понимаю. Я и сама могу и буду сочувствовать. Но ведь я -Достоевский, я тоже не умею, нет, не кричать, но спокойно и веско доказать свою правоту и главное добиться положительного результата. И кому же бытовые проблемы разруливать, когда рядом нет моего обожаемого Штирла?
Бороться и искать, найти и не сдаваться!
 
29 Січ 2006 18:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avelinn_
"Єсенін"

Дописів: 126
Анкета
Лист

to Poetessa

Знаете, как ни печально, но я Вас слишком хорошо понимаю: моя мама-дост, папа-роб, братьев и сестер нет. И когда я более-менее повзрослела, мама, как я теперь понимаю, неосознанно, все пыталась мне делегировать функции штирлица...ибо папа-как истинный роб, в науке был еще глубже, чем мы обе-и бытовые проблемы решали мы с ней. Что могу сказать? При всей нашей обоюдной любви этот процесс был мучением для нас обоих-и выхода так и не нашлось, пока родители вместе не уехали, а я не стала делить жизнь и дом с Жуковым...эххх, какой же это кайф оказался!
Я так и не знаю точно, как в такой ситуации сосуществовать досту и есе...но главное-не ждать, что кто-то чудесно преобразится-лучше честно поговорить и разделить решение проблем пополам :К
"...она идет по жизни, смеясь"
 
29 Січ 2006 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avelinn_
"Єсенін"

Дописів: 127
Анкета
Лист

2 Susanna

Спасибо за добрые слова , я очень рада, если вам эта тема тоже оказалась полезной!
Знаете, у меня точно такая же петрушка на собеседованиях )
Видимо, все же тимная особенность...
"...она идет по жизни, смеясь"
 
29 Січ 2006 20:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Waterboy
"Єсенін"

Дописів: 30
Порушень: 1
Анкета
Лист

29 Янв 2006 18:43 Susanna писав(ла):
Большое спасибо Avelinn за тему! Она мне тоже очень актуальна. Так интересно было узнать мысли более опытных тождиков! Плюс еще ко всему, оказалось, интуитивно тоже ищу работу в области рекламы как и многие Ески


А я бы вот в рекламу никогда не пошел. Считаю, что в рекламе всегда присутствует некоторая доля обмана, а я людей хоть обманывать и могу, но не люблю

Правда проблемы есть с прохождением собеседований. Все время остается после них ощущение, что не удалось все про себя сказать или презентовать нужно было себя в более выгодном свете. Опыт работы у меня хороший, претезии по зарплате вполне адекватные. Экстраверт, при таких условиях, лихо бы себя распиарил А как Есе побороть свою интроверсию не знаю


Не надо ни ни с чем бороться, если человек интроверт это еще не значит что ему обязательно трудно входить в контакт с людьми
совет - на собеседовании сконцентрируйтесь на своих сильных сторонах, и умолчите о слабых
Есенины обычно общительные, поэтому вам главное не проговориться
Указанные вами проблемы мне говорят лишь о какой то вашей неуверенности в себе. Поэтому совет остается один - подуймайте о себе как о хорошем специалисте, неужели у вас нет профессиональных достижений которыми можно гордиться? В общем, побольше уверенности.

Еще, часто прихожу на интервью в офис компании и понимаю, что мне тут не понравится. После этого мне на интервью не хочется себя активно проявлять, замыкаюсь. Сенсорые и логические тимы меня не понимают, когда это рассказываю. Это только моя странность или у других Есь что-то похожее бывает? Поделитесь опытом, пожалуйста!


А зачем, собственно там работать, если вы заранее знаете или чувствуете что вам там непонравиться?
Мне кажется тут как раз вступает в силу естесственный Есенинский механизм самосохранения, ведь если вы себя не послушаете и будете на эту работу пытаться устроиться как танк, то даже если устроитесь, то сбежите очень быстро Или будете долго мучиться


 
29 Січ 2006 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Poetessa
"Достоєвський"

Дописів: 128
Анкета
Лист

29 Янв 2006 20:15 Avelinn_ писав(ла):
to Poetessa

Знаете, как ни печально, но я Вас слишком хорошо понимаю: моя мама-дост, папа-роб, братьев и сестер нет. И когда я более-менее повзрослела, мама, как я теперь понимаю, неосознанно, все пыталась мне делегировать функции штирлица...ибо папа-как истинный роб, в науке был еще глубже, чем мы обе-и бытовые проблемы решали мы с ней. Что могу сказать? При всей нашей обоюдной любви этот процесс был мучением для нас обоих-и выхода так и не нашлось, пока родители вместе не уехали, а я не стала делить жизнь и дом с Жуковым...эххх, какой же это кайф оказался!
Я так и не знаю точно, как в такой ситуации сосуществовать досту и есе...но главное-не ждать, что кто-то чудесно преобразится-лучше честно поговорить и разделить решение проблем пополам :К

Спасибо за понимание и помощь! Будем пытаться...делить и сосуществовать! И...искать... Штирлица!!! Это я уже для себя! Руководство к действию...через Инет!))
Бороться и искать, найти и не сдаваться!
 
29 Січ 2006 20:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Avelinn_
"Єсенін"

Дописів: 130
Анкета
Лист

2 Poetessa

Спасибо Вам за понимание! Мне кажется, что все у Вас должно получится-тем более, что для Доста Вы очень открыты для перемен и диалога К)
"...она идет по жизни, смеясь"
 
31 Січ 2006 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avelinn_
"Єсенін"

Дописів: 131
Анкета
Лист

2 Waterboy

Реклама-это не обман, а вечное, как мир, мифотворчество...без него все равно-никак, потому пусть лучше уж оно будет красивое, профессиональное и что-то хорошее дающее людям
"...она идет по жизни, смеясь"
 
31 Січ 2006 12:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

zh_zh_zh
"Єсенін"

Дописів: 25
Анкета
Лист

А можно еще вопрос? ТОЛЬКО еськи так работают, или в других тимах тоже такое есть? А то это очень на меня похоже... а другие черты нет. А работаю я именно так как все и описали. Но я к несчастью инженер проектировщик (нуднятины много). Теперь хоть себя ругать меньше буду.
Спасибо за тему.
Zh-zh-zh
 
31 Січ 2006 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avelinn_
"Єсенін"

Дописів: 135
Анкета
Лист

Рада бы ответить, но, увы, хорошо разбираюсь всего в нескольких тимах...на основе глубокой эмпирики . Было бы прекрасно, если бы на Ваш вопрос ответил кто-то из мэтров или спецов!
Пожалуйста, дорогие мэтры . Ау?
"...она идет по жизни, смеясь"
 
31 Січ 2006 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Licka
"Єсенін"

Дописів: 505
Анкета
Лист

29 Янв 2006 18:43 Susanna писав(ла):
Большое спасибо Avelinn за тему! Она мне тоже очень актуальна. Так интересно было узнать мысли более опытных тождиков! Плюс еще ко всему, оказалось, интуитивно тоже ищу работу в области рекламы как и многие Ески
Правда проблемы есть с прохождением собеседований. Все время остается после них ощущение, что не удалось все про себя сказать или презентовать нужно было себя в более выгодном свете. Опыт работы у меня хороший, претезии по зарплате вполне адекватные. Экстраверт, при таких условиях, лихо бы себя распиарил А как Есе побороть свою интроверсию не знаю Еще, часто прихожу на интервью в офис компании и понимаю, что мне тут не понравится. После этого мне на интервью не хочется себя активно проявлять, замыкаюсь. Сенсорые и логические тимы меня не понимают, когда это рассказываю. Это только моя странность или у других Есь что-то похожее бывает? Поделитесь опытом, пожалуйста!


Это очень знакомо.
Когда не было опыта было оч трудно.
Все время казалось, что ты недостоин, а если не нравилось место, тогда совсем. Вот когда нравилось и не могла убедить - было обидно. Сейчас, когда наработано портфолио, оно говорит за меня. Не знаю, просто везло на людей, которые взяли и не пожалели об этом, поддержали, и помогли. Мне всегда проще показать то что я делаю, чем говорить о своих достоинствах на собеседовании. Поэтому, наверное стоит взять несколько тем, которые вам интересны и сделать то, что вы можете по ним. Это поможет вам и реализовать себя и пойдет в ваше портфолио, соответственно придаст уверенности на собеседовании. К тому же, слушайте себя, если вам не нравится место - это одно, если не нравятся будущие коллеги - это совсем другое, если чувствуете, что не сможете с ними общаться - не заставляйте себя. Поищите и найдете то, что будет по душе.
В поисках утраченного смысла...
 
31 Січ 2006 15:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Waterboy
"Єсенін"

Дописів: 35
Порушень: 1
Анкета
Лист

31 Янв 2006 12:38 Avelinn_ писав(ла):
2 Waterboy

Реклама-это не обман, а вечное, как мир, мифотворчество...без него все равно-никак, потому пусть лучше уж оно будет красивое, профессиональное и что-то хорошее дающее людям

ну так, я написал именно _доля_ обмана, понимаешь? пис!

 
31 Січ 2006 22:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avelinn_
"Єсенін"

Дописів: 139
Анкета
Лист

Андрей, согласна ) Но так у нас, есей, детей тумана и ветра, во всем-в своих играх, сказках и кусочках_обмана мы часто в итоге оказываемся честнее и ближе к истине, чем остальные )
"...она идет по жизни, смеясь"
 
1 Лют 2006 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jeff
"Дюма"

Дописів: 1
Анкета
Лист

неужели "есенины" созданы только для того, чтобы рожать и воспитывать детей??
кто не рискует...
 
1 Лют 2006 11:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avelinn_
"Єсенін"

Дописів: 142
Анкета
Лист

2 Jeff

С чего Вы это взяли ? По-моему, вся тема-как раз о поиске самореализации есей вне дома... Домохозяйки из нас...хмм...ладно, не буду вдаваться в детали, но уж скорее-феи очага, чем хозяйки, а для детей мы обычно друзья, а не беби-ситтеры... Есю дома заключить-жестоко и бессмысленно
"...она идет по жизни, смеясь"
1 відвідувач подякували Avelinn_ за цей допис
 
1 Лют 2006 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Susanna
"Єсенін"

Дописів: 5
Анкета
Лист

Avelinn_, Waterboy и Licka! Спасибо за ваши коменты! Приятно знать, что такие проблемы есть не только у тебя и что они решаемы Я тоже с большим трудом могу рассказывать о своих достижениях, не удобно как-то Еще мне помог
один знакомый Жуков, который дал дельный совет. Возможно, этот совет пригодиться не только мне. Он сказал: "А ты на каждое интервью иди, как будто больше всего на свете хочешь эту работу получить, а когда несколько предложений по работе получишь, тогда и будешь выбирать"
И как только я перестала размышлять и прикидывать во время интервью - "подходит ли мне эта работа или нет", интервью стали проходить гораздо успешнее. В том смысле, что я довольна, как себя презентую, а там уж посмотрим каким компании я понравлюсь больше.

 
1 Лют 2006 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avelinn_
"Єсенін"

Дописів: 144
Анкета
Лист

2 Susanna
У меня почему-то обратная проблема...я так переживаю над каждым собеседованием, как будто на этой работе свет клином сошелся...оттого соображаю в пол-головы и зажимаюсь больше, чем надо... Хотелось бы, наоборот, типа обрадоваться и расслабиться
"...она идет по жизни, смеясь"
 
1 Лют 2006 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LiTRich
"Єсенін"

Дописів: 427
Анкета
Лист

Угу, как раз наоборот надо думать. Вы - трудовой ресурс, за который компании должны бороться. И только так. Даже если Вы только начинаете карьеру как стажер.

1 відвідувач подякували LiTRich за цей допис
 
1 Лют 2006 18:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Waterboy
"Єсенін"

Дописів: 37
Порушень: 1
Анкета
Лист

По себе я часто замечаю, то что неудается сделать с большими усилиями( в данной теме допустим это удачно пройти собеседование ), обычно оказывается хуже того, что дается легко. Например, легко устраивался на хорошие места работы, и с трудом пробивался на плохие, "соковыжималки". На "заведомо плохом" собеседовании я как назло всё забывал, вовремя не приходили в голову нужные ответы на вполне банальные вопросы. Даже и не знаю как это назвать, какая то это Есенинская удача ( как вариант - механизм самосохранения, я уже писал выше), или мой ангел-хранитель Мистика какая то, в общем. Или это срабатывает Есенинский позитивизм?

Как бывший физик добавлю, прежде чем использовать интуицию как измерительный прибор, надо его поверить/отградуировать подумайте, насколько адекватно вы оцениваете собеседования, если все варианты кажутся неудачными то ваш приборчик шалит а если что-то нравиться, то можно уже начинать приборчику верить


 
1 Лют 2006 21:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avelinn_
"Єсенін"

Дописів: 146
Анкета
Лист

Андрей, спасибо! На самом делеочень ценная информация к размышлению-есть над чем задуматься и зачувствоваться...! А как Вам удалось физиком побыть? Мне кажется, что точные науки для еся равнозначны подвигу...:В
"...она идет по жизни, смеясь"
 
1 Лют 2006 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Susanna
"Єсенін"

Дописів: 7
Анкета
Лист

1 Фев 2006 21:01 Waterboy писав(ла):
По себе я часто замечаю, то что неудается сделать с большими усилиями( в данной теме допустим это удачно пройти собеседование ), обычно оказывается хуже того, что дается легко. Например, легко устраивался на хорошие места работы, и с трудом пробивался на плохие, "соковыжималки". На "заведомо плохом" собеседовании я как назло всё забывал, вовремя не приходили в голову нужные ответы на вполне банальные вопросы. Даже и не знаю как это назвать, какая то это Есенинская удача ( как вариант - механизм самосохранения, я уже писал выше), или мой ангел-хранитель Мистика какая то, в общем. Или это срабатывает Есенинский позитивизм?

Как бывший физик добавлю, прежде чем использовать интуицию как измерительный прибор, надо его поверить/отградуировать подумайте, насколько адекватно вы оцениваете собеседования, если все варианты кажутся неудачными то ваш приборчик шалит а если что-то нравиться, то можно уже начинать приборчику верить



Про удачу, абсолютно поддерживаю! У меня тоже всегда есть внутреннее чувство, что мне должно повезти . Я, кстати, тоже по образованию физик и сознаю, что рассчитывать на удачу немного ненаучно, но этот приборчик - интуиция все равно есть. А результаты собеседований оцениваю по собственным ощущениям, часто догадываюсь понравилась я или нет, что вызвало сомнение. Помогает навык быстро ориентироваться в прямом эфире на интервью, иногда улавливать, что от меня хотят услышать Но, как физик физику, есть же и другие факторы, внешние: у HR-а было плохое настроение, на ту же позицию претендовал более опытный кандидат... Большое разочарование происходит ни когда не приняли, а когда обманываешься в своих прогнозах. Мне кажется это чисто Есенинское

 
1 Лют 2006 21:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Еськи и работа - суть вещи несовместные, как гений и злодейство?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 09:52




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор