Я вот каждый раз озадачиваюсь, когда подобное слышу Потому как внутреннее состояние каждому знакомо лишь изнутри. Как можно его снаружи померить - насколько оно богатое или бедное? И что вообще имеется в виду в данном случае под "состоянием"?
А кстати, это по чьей теории? Знаю, что есть такое, но не помню авторства.
"Гы, вот увидела Ваш ник в теме - так и ждала" - это БИ, вообще-то
да читала я... прикольно..
это не к ним там где-то не то ворона под кровать залетела, не то еще что-то заскочило, а жена, нет чтоб с вороной разобраться, кинулась мужу звонить?
Ой, я ржаль..
про уси-пусично Нап писал а не Баль, напоминаю..
Если бы у Балей в четвертой клетке модели А было пусто, а сидело бы в одной ячейке с , то они, наверное, были бы сверхчеловеками.
Про эмоции Есенина автор gloomy_Guus, кстати, Бальзак, высказался уже настолько исчерпывающе, (по крайней мере с т/з Напа) что мне добавить нечего.
Наслаждайтесь: Базовая ЧЭ – для меня слишком грубо, некрасиво, толстые примитивные мазки на холсте. Я не знаю почему (ведь казалось бы четырехмерная ЧЭ – экперт из экспертов), но если Гюго-Гамлеты пробуют себя в литературе, герои у них частенько черно-белые.
Т.е. если красавица – так прям всем красавицам красавица, Прекрасная Дама, глаза-звезды, губы-кораллы, зубы-жемчуга. Тут мне уже смешно становится, от такого напыщенного языка. Если негодяй, то мерзавец нижайший, подлец уродливейший. Если прочитать трактаты Гюго/Гамлетов об их понимании искусства – ясно заметен их призыв к контрастности. Или если не призыв, но на деле они все равно осуществляют именно эту тактику.
Плюс ребята они линейно-напористые. Легко раздражаются (правда Гюго отходчивые), дуалы их флегматичные люди, сидят себе в ус не дуют, типа чем бы дитя не тешилось. А вот мне такое предельно неприятно.
Когда разговаривает базовый ЧЭ, у меня аж барабанные перепонки лопаются, и с ушей течет кровь – образно говоря. Долго выдержать не могу.
Я бы сказала, что базовых ЧЭ бросает из крайности в крайность, причем даже если это птичка накакала на машину или вышло солнышко после дождя – преподносится так, будто я наблюдаю не прозу бытия, а Всемирный Потоп, концерт Эдит Пиаф или падение бомбы на Хиросиму как минимум.
Когда разговаривает Дюма… А не знаю я Дюма. Не общалась на близкой дистанции, поэтому по этому тиму опыта нет.
Когда разговаривает Есенин – это и боль и радость. С одной стороны такое понимание по БИ.
Я не знаю Бальзака, у которого нет друга-Еся/Еси. Среди мне известных таких нет. Моя жизнь была бы скучным, постылым существованием в мире, где никто тебя не понимает и от этого хочется удавиться. А так есть удивительные Еси. Сестры/братья.
И одновременно боль по ЧЭ. Но у Есенина эмоции – творческий инструмент.
Когда Есенин слишком уж воодушевится, я могу недовольно протянуть: Так, ну чего это ты расшумелся? Быстренько успокойся, приди в себя, а то у меня уже голова болит.
И Есенин притихнет. Он более гибок нежели Гамлет, эмоции для него не составляют первостепенной важности, и они более мягкие, нежные, не так бьют в глаза. Это нежность, в которой можно найти еще 150 разновидностей нежности. Красивые, тонкие, уместные.
Я с упоением слушаю, как моя бабушка читает стихи, а когда мы с подружкой смотрим футбол, я могу полматча пропялиться на нее. Она так красиво переживает: радуется или заламывает руки и горестно стонет, а если наши забьют гол – у нее все лицо светится, глаза сияют. Я сижу будто обухом ударенная, я в восхищении, мне нечего сказать.
Когда мой друг Есь поет песни под гитару, я потом ночью не смыкаю глаз, кусаю до крови губы и плачу в кулак, чтобы никто не слышал. Потому что я прикоснулась к красоте. Именно Есенина я считаю самым талантливым, одаренным актером в соционе. БИ – великая сила, и эмоции Есенина для меня почти всегда уместны, отсюда тактичность, чуткость интроверта-Есенина, умение увидеть нужный момент, когда лучше подойти к человеку, и выбрать такую форму эмоционального проявления, чтобы и себя выразить, и человека своими эмоциями не забить.
Вот там вот подчеркнуто про уместность. Для меня это очень важно.
Так что все считаю чертовски милым. хотя я конечно, и не Бальзак. (Слава те, Господи! Явил ты великую милость к рабе твоей! Благодарю тебя ныне, и присно и во веки...*уходит, бормоча молитвы*)
Да я заметила, что нап, напу и отвечала
Потому и порадовалась...
Честно - лучше уж "веслом по голове", чем уси-пусечно... Когда оно всерьез. Цитаты лестные, хоть поверить трудновато... Но, бывают, наверное, и такие, поэтически настроенные бальзаки
"Веслом по голове" - это в конфликтной ситуации?
Ну тогда понятно, что не уси-пусечно.
Просто по человеку сразу видно, что ему не так, причем видно сразу, и на просьбу предъявления списка нетаков выдается список. Дальше устраняем нетаки или договариваемся. И опять все пусечно.
В этом плане: ты по тому Бальзаку еще пойди пойми, что ему не так... Если он в данный момент сам себе не рад.. И догадайся мол сама... и.. а потом...
ну их нафиг, короче.
Про весло - не моя метафора, это на пред. странице Argentina_Tango про ЧЭ в целом. Я повторила, может, уже слегка навязчиво, потому что до сих пор неоднократно слышала похожие сравнения от других ИЛИ (и габенов, кстати).
Впрочем... Есть же бальзаки, которые любят ходить в театр, например Вспоминаю знакомую - она говорила, что ее это "подзаряжает", сама обстановка театральная и все происходящее. А там ЧЭ немало Ну... Я тоже люблю про ЧЛ читать, в детстве любимые персонажи Джека Лондона да Остап Бендер нежная любовь Пока меня лично не касается - оно ж даже симпатично.
Ну да, приходится догадываться...
Разве наполеонам это тоже сложно? Наверное, есть способы задать правильные вопросы верным тоном... чтобы сами и рассказали все свои "нетаки", кстати, вот уж с чем тормозить не станут бальзаки-то Разница в том, что еся этот поток прибьет и затопит (а как барахтаться начнет - тут тебе и ЧЭ повалит), а наполеон все ПРАВИЛЬНО воспримет. Ну, это я так себе представляю... по теории.
Что там сразу видно, не очень понятно. Сколько раз было, звонит утром какой-нибудь, как правило этик, и спрашивает, ой я тебя не разбудил. Ему в ответ - с чего ты взял? -Голос у тебя такой, какой-то. - Да нет, я уже полтора часа по городу рулю. И это сплошь и рядом, поэтому, что там они понимают и что там они видят, на десять делить запросто можно.
Бальзак:
Что любил -- потерял, что имел — не сберёг,
Был я смел и удачлив, а счастья не знал!
(не в стихах, а в тесктовом режиме)
Наполеон (отрабатывая солеарес перед зеркалом) : от зеркала отойди.
Бальзак: и носило меня, как осенний листок..
и вот так все носит, носит и носит..
Наполеон: раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь.. ты че хочешь вообще?
Б: все должно было быть по другому!!..
Н: девять, десять, одиннадцать, двенадцать, теперь-то какая разница?
Б: Зачеркнуть бы всю жизнь да сначала начать..
Н: от зеркала отойди. Тебе к певунье билет заказать?
Б: ты о чем?
Н: раз, два, три..
Б: (от этой улыбки всем светлей не становится, тем более Балю. струхнул.) что ты все вертишься?
Н: Я отрабатываю солеарес. четрыте, пять, шесть. Двенадцатитактный ритм фламенко, в котором сильные доли приходятся на 3й, 6ой, 8ой и 12 удар.
Б: так?
Н: шестой. А у тебя 5 и 7
Б:
Н: О! Супер! Давай-давай, стукай! (В колонках: аяяяяя-йяяяай! а-а-а-а-а! булэрия, булэрия, тан дэнтрО дель альма мИа..)
короче, как-то так. схематически.
они пытаются быть вежливыми. Неудобно утром позвонить человеку, и переть на него со своими проблемами. Может рулит с 5 утра, а может только встал, и, извините, в туалет как раз с удовольствием собрался.
Поэтому даже 3Ф в этот момент в дискуссию лучше не входить. Ответ: давно не сплю.
Потому что вопрос: с чего ты взял? ставит чела в идиотское положение, и заставляет выдумывать, с чего он взял.
Привет от БЭ.
Ну, кто вежливым пытается быть, а кому действительно важно вот точно знать, какое там на другом конце провода настроение. Мне вот гамлетессе с начала каждого телефонного разговора (то есть через день, через два) приходится растолковывать, какой такой у меня голос, сонный ли, хриплый ли, уставший ли... А если трубку сперва снял кто-то другой, то и про него придется рассказать, не разбудила ли, не рассердила ли... Я привыкла и знаю, что для нее это все действительно важно, поэтому не жужжу, но я и не баль
Напы, вроде, таким не интересуются? Во всяком случае, не припомню от своего напа таких расспросов. Обычно жизнерадостно-сочувственное: "Ты как там, живая? Ну тада вот какое дело..." Но он начальник, ему можно
Ничо се! А говорите - Я идеализирую. Мне такой идиллии, как Вы тут описали, в жизни не сочинить... А сочиню так никто не поверит.
Видно - если очень хорошо, долго и близко знакомый человек. И то... смутно.
А в целом этики не то же самое, что телепаты И видят, как и все люди, что-то свое, не более.
в чем идиллия-то? что еще одно слово, и таки билет закажу, вещи, как есть, вручу кучей на руки, и пинками в самолет?
просто нафиг ему не нужен тот самолет.
а вызверять меня реально опасно для здоровья.
и он это знает. Не для психики, а именно для здоровья. ndugu_mdogo вон лысый, потому и храбрый. А у этого остатки растительности на голове есть. Сам будет виноват.
В этом цель и состоит, чтобы больше таких вопросов не задавал, если я трубку снял, то какое твое дело...
Я не в теме, кого там в самолет засовывают, а лысый я, во-первых, по генетике, а во-вторых, бреюсь трижды в неделю. Забавная Вы женщина, ничего не скажешь.
В интернете все смелые, ответственности то никакой нет.
не-а, не свойственно.
естественно поинтересоваться, когда звонишь, все ли у чела нормально. Может к нему пирожные везешь, а у него хомяк помер и горе! Ну ответа, что все ок, мне достаточно.
С Гамлетессами все сложнее. У меня суггестивная - ихняя творческая. И когда ко мне лезут с этим идиотизмом про хриплый голос, я запрограмироваться могу. Темперамент гибко-разворотливый, то-се. То есть могу и внушиться. Поэтому весь этот трепет я обычно пресекаю давно и в категорической форме. С использованием непечатных выражений. В духе: раз и навсегда убедительно прошу от меня отъ**** со всеми эттими расспросами. При попытке - слово на "о". С 5-ю восклицательными знаками. Работает.
Малознакомых Гамлетесс обезвреживаю фразой "у меня все в порядке, спасибо, слушаю?" Будет вздох - ты занята? потом начнут излагать.
Терпимо. Тут у меня с ними напрягов нет. С Гамлетессами.
Кстати, сразу вопрос: ну вот Еси же могут спросить "что случилось" когда раз, и правда случилось, и два - не попав при этом под танк? Могут. Значит, и остальным надо учиться.
Ну, у меня всего одна гамлетесса, с которой я более-менее научилась разговаривать без особых потерь
А так... тоже, со знакомыми людьми вырабатываются какие-то устраивающие всех сценарии разговоров.
А с не очень знакомыми приходится вспоминать про этикет. И тут уж никаких вольностей, типа, чего это у вас голос не такой да не случилось ли чего, и чем вы вообще заняты... Максимум, что могу себе позволить, так это поинтересоваться "Вы сейчас можете говорить? Мне нужно минут пять..." Обычно человек или соглашается сразу или просит перезвонить попозже.
Вообще, я сегодня под сильным впечатлением от темы "ребенок нап"... Как-то очередной раз все перевернулось... И - таки да, все упирается в эту самую ЧС, потребную балю в базе партнера... Да и все прочее... Где есю напской самоуверенности набраться? Вопрос вопросов...
проще некуда.
Находите в Ангарске сарай. Деревянный. Ненужный какой-нибудь. Присматриваетесь. К сараю, ну и вообще.
Идете в магазин, где ножи продают. Просите продать вам парочку ножей для метания. Они ринутся вопросы задавать, вы все равно не ответите, потому не вдавайтесь. Ножи для метания, недорогие, НО хорошо отцентрованные. Забрали ножи, идем к деревянной стенке сарая.
Начинаем пытаться бросать. Ножи будут падать, отлетать от сарая как мячики, теряться. НЕ сдаемся. Поднимаем, находим, опять кидаем.
В к а к о й- т о момент, вы с а м и начнете что-то такое улавливать. Что то вот такое, что дело не в том, как вы бросаете. А в том, что вы при этом чувствуете.
Продолжаете бросать по инерции, ножи потихоньку начинают до стенки долетать.
Опять таки, наступит некий волшебный момент. Когда вы почувствуете, что оказывается, надо всего лишь х о т е т ь попасть в стенку, имея именно эту конкретную цель, и н е б о я т ь с я во время замаха и броска. Еще пара экскурсий по сугробам в поисках отскочивших ножей, хочу-небоюсь - и бабах!! Ножи втыкаются в сарай (забор, стенку). И с этого момента они будут втыкаться всегда. Просто хочу-небоюсь-кинула. Вот в момент этого самого хочу-небоюсь вы на пару секунд Нап.
А может вам и понравится, процесс-то. И вы их начнете швырять через ногу, стоя спиной к стене, мишень намалюете. Классное хобби, между прочим.
Просто Нап с этим родился и живет, а вам надо каждый раз (мысленно!!) к сараю чапать. И вспоминать хочу-небоюсь. РАБОТАЕТ. Проверено на Досечке!
субъектная интуиция - целостность внутренней ситуации. Внутренняя гармония. Состояние, настроение, чувство времени - Рейнин.
Вы спрашиваете, что я под этим понимаю? Я могу понимать только в теории. Хотя, читая у Рейнина о том, что Жуков не может регулировать свое внутренне состояние, я с ним весьма и весьма согласилась.
Но Diskurs утверждает, что базовая БИ - от нее плющит. ВОт я и хотела уточнить, что она под этим имеет и откуда у нее информация.
А вообще - ждать - это да, из лексики БИ.
утверждаю ответственно - приплюхивает.
"Богатство внутренних состояний" в версии ИЛИ богато до невозможности, при этом состоянием уверенности в себе, и прочими толстыми состояниями оно тоже богато, но не целиком. В их там богатстве еще много тонких сундуков с сомнениями, доходящими до растерянности, страхами, трудностями в ситуации выбора, разнообразными предчувствиями, метаниями, повышенной тревожностью и тп. Все это на фоне активационной БЭ и вечных сомнениях, так как же к тебе относятся и ты вообще хороший или плохой, и тотальным ЧЭ параличом иногда просто взять и разрыдаться.
и да, я все это понимаю далеко не только в теории. Я это просто понимаю. Видно потому что.
Из моих знакомых знаю только одного Есенина, который победил на студенческих соревнованиях в Питере по метанию ножей, его даже приглашали в школу спецназа для мастеркласса. Есть приятель Джек, который самостоятельно по американской методике научился стрелять из пистолета, не стал сдавать экзамен, чтобы органы на учет не поставили. Да и Ваш покорный слуга неплохо стреляет из многих видов оружия, хотя в армии и не служил, а в юности еще и научился по канату ходить. Знакомые Напы-мужчины знамениты скорее победами (с их слов) на женском фронте.
С чего это Вы взяли? Меня терзают смутные сомнения, уж не Стратиевская ли Вы в одной из прошлых реинкарнаций.
О каких страхах Вы говорите, высоты, темноты, полетов на самолете, крыс, змей пауков, болезни, смерти, тюрьмы. Неужели этих и многих других вещей могут бояться только Бальзаки, а другие ничего из этого не боятся.
Ситуация выбора, что ты будешь есть, кашу или картошку - вот, по-Вашему, область метаний, или что-то другое, например, жениться на Маше или Марине? (В качестве лирического отступления. У меня есть знакомый Нап, который не разводясь ушел от жены Марины, к любовнице Маше, сделал ей ребенка, а потом снова вернулся к жене, но это. конечно не метания, разве может Нап метаться?)
Повышенная тревожность - это к психиатору, без комментариев.
Теперь об отношениях, о чем я точно не переживал, это об отношениях с людьми, да бывает обидно, что близкие люди тебя не правильно понимают, бывает, что и ругаешься (с кем не бывает), но чтобы здесь была какая-то проблема, не помню. Да, кстати, Я -ХОРОШИЙ.
То есть Напам-мужчинам для побед на женском фронте по канатам ходить не надо?
Им, Жуковым, и как ни странно (личное восприятие) Максам, вообще ничего не надо. "Сами предложат и сами все дадут".
Я, собственно, об этом же.
А что она умерла? Достоевские подарили что-нибудь, как пить дать!
Замечательный. Удивительный. Тонкий. Умный. Единственный в своем роде. Вредноватый. Забавный.
Неординарный.
Только боюсь, что за эту идею вы должны бутылку лично мне. Можно Бэйлис. Только ради Бога не эту гадость с мятой.
Амарулу еще очень уважаю, со слоником.
А еще у нас есть клуб Петрович, в который только по членской карточке можно, оформленный зашибически, весь в таком странном Бальзачьем барахле, радиоприемников навалом, и прочих предметов материальной культуры советского периода! А еще Рулет, там дают мороженное из свеклы и еще из бородинского хлеба - это нечто, вообще, а еще у подруги приятель -главный по чаю в России, кому интересно (не люблю чай), я уж не говорю про ресторан "В темноте" и про всякую кошерную пургу, которую оценивал лично Вася и оценил высоко!
но бутылку все равно отдельно. Про бутылку мы раньше договорились.
А что это такое, вообще? Как можно узнать, у кого более целостная внутренняя ситуация, у кого - менее?
Настроение - понимаю, но традиционно его относят к аспекту ЧЭ. Чувство времени - ок, но как оно соотносится с целостностью внутренней ситуации? А что такое вот здесь - состояние?
Вы и автор теории. Или это разные понимания?
Настроение не может регулировать? Так это ЧЭ. А кроме этого - что?
В общем, вопроса два: как можно померить (познать) внутреннее состояние человека снаружи, насколько оно богатое или бедное, целостное или нет. То есть, какой критерий для сравнения используется, чтобы провести четкие различия. Иначе мы имеем чисто субъективное восприятие разными человеками себя, которое к типологии никак не прикнешь.
И второе: что это такое, собственно - внутреннее состояние (кроме настроения, которое ЧЭ)?
Чистая , корочи
Я прошу прощения, просто меня этот вопрос давно интересует, не на кого было напасть с ним Если кто другой знает ответы, с большим удовольствием ознакомлюсь.
Вот я тоже это же самое думаю, поэтому и засыпала вопросами нашего дорогого Наполеона, пытаясь узнать, что же она про это знает.
Я же тоже могу это знать только в теории или наблюдая за базовыми БИ. Я как раз не уверена, что настроение - это ЧЭ. ЧЭ - это экстравертная функция.
Ну, допустим, Бальзак. Они могут быть в грустном состоянии, предпочитают уединение и погружение в какие-то размышления. ПРичем - это не связано с какими-то событиями. Оно - само по себе так. Мне мой знакомый Бальзак подарил диск с музыкой "ПРослушивание в минуты грусти". Я его включаю, когда мне хочется поплакать. ТО есть - плохо мне эмоционально, а Бальзак - вовсе не для этого. ПОтом - он написал коммент к одной песне "а эту песню надо слушать, когда выходишь из состояния грусти". Как это выходишь? Мне это может быть понятно только теоретически. Я сама не могу этот процесс регулировать. Ну, бывает так - поплакал - полегчало, или - голова занята чем-то - не думаешь о грустном. Но - входить - выходить... Мне непонятно.
Потому как внутреннее состояние каждому знакомо лишь изнутри. Как можно его снаружи померить - насколько оно богатое или бедное? И что вообще имеется в виду в данном случае под "состоянием"? 
сидело бы в одной ячейке с 
, то они, наверное, были бы сверхчеловеками.
ты о чем?
Настроение не может регулировать? Так это ЧЭ. А кроме этого - что?
, корочи