таааак.. это деревянные фигурки, оказывается "Нууу, я так не играю..." (с) Карлсон.
"Эта забава - прекрасный речевой и сенсорно-двигательный тренажер, подходящий для детей старше 1 года. Эти игрушки позволяют развивать подвижность пальцев обеих рук, освоить монологическую речь персонажей, научат ставить домашние мини-представления."
Лестно, что рекомендовано детям старше 1 года. Lipton, Вы добры!
Как это кукловод - может быть статистом? Как у Альфа, когда кукла ожила и "поработила" хозяина? Я, вобщем-то, изначально подумала о классном подарке ребёнку про Би Ба Бо(актуальный вопрос ).. а мы же тут о взрослом, звиняйте.
Во как бывает..... пошел по следу сердца сюда..а нашел прекрасный диалог. Про театр это рекомендую развитие сенсорики, ручной умелости...развитие речи и моторики рук. А если еще научится аппликацию вырезать, то...какая там...невербалика!!!!! Да чем мы от детей то отличаемся?тока размером, наверно.
Lipton, Вы с ansi - прекрасно друг-друга понимаете, верно? А я вас не очень, если честно.
Объясните мне, пожалуйста, чем плоха - невербалика? Или Вы не считаете что это плохо, а только недостаточно для межчеловеческого общения? Т.е. если человек Вам улыбнётся, к примеру, Вы его (её ) в большинстве случаев спросите почему он это сделал, и что подразумевал? То же - в случаях прикосновений и тому подобных невербальных реакций? Подумала ещё.. это наверное всё-таки очень индивидуально. Т.е. получается описала не типичное дуальное взаимодействие?, оттого, возможно, и протесты.
Интересно... Я почему-то тоже их прекрасно понимаю... Или может быть чувствую...
А может стоит иногда больше чувствовать, чем понимать...
По моему скромному мнению, мы тем и отличаемся от логиков/сенсориков, что всегда знаем (понимаем или чувствуем - не важно) что подразумевается .
Но поскольку это не всем одинаково легко, мы должны в той или иной доступной форме донести до человека, что что он правильно понят...
А вообще - любое взаимодействие действительно очень-очень идивидуально. У меня типичным бывает не взаимодействие, а ощущения от него...
Не знаю у кого как...
У меня почему-то очень похожее отношение к дуалам (с учетом гендерных отличий естественно)...
[quote author=Marten-Ly link=3389-300.html#9 date=17 Мая 2007 01:34]
Увы, и не чувствую тоже. Судьба такой.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Marten-Ly??????????? А вы ваще-живая то?)))))))
В современном этикете молчание соблюдается во время подготовки к похоронам..или во время траура... Взгляд-выдает истинные намерения человека, через интонацию голоса, то, что он хотел донести!
Это система!!!!! Вербальное и невербальное общение, где мимика и жесты сочетаются с интонационными и темпоритмическими интонациями особенностями речи.
А если невербальные сигналы неконгруэнтны????????
Мы чувствительны и обладаем интуицией. Обладаем способностью читать невербалику и сравнивать с вербаликой!!!!!!!!
Иными словами можно сказать, что важно не что говорится, а как это говорится. Но именно диалог основа общения людей!!!!!!
Спасибо тем, кто понял!
О! Добро пожаловать в наш клуб невменяемых и несообразительных. Третьим будете.
ansi, однако сильно! Сначала выдали просто кучу информации с какого-то аспекта, который явно находится у Жукова не в суггестивных, а потом еще ввалили Жукову по самолюбию. (что мол типа несообразительный).
Почему я говорила, что Вы ошибаетесь в описании дуальной пары - потому что (сползаю на личное, ЭХ) прочувствовала все это на личном опыте и продолжаю чувствовать все это на личном опыте. И могу еще раз повториться - Вы неправильно описали особенности ТИМного взаимодействия в паре Жуковка-Есенин.
Почему Вы ошиблись - это вот главный вопрос для меня на данный момент. Я попыталась мягко намекнуть, рассчитывая на сообразительность собеседников.
Но - УВЫ и АХ, мы с Вами друг друга хронически не понимаем. Вернее, НЕ СЛЫШИМ.
Странно. Это вообще не характерно для отношений дуалов.
Поэтому скажу прямо - давайте предоставим спорить о вкусе кокосов тем, кто их пробовал.
Поэтому и выглядит это для меня Ваше описание, простите, несколько нелепо.
Это примерно как если к тем, кто, простите, жрет кокосы каждый день, придет некто, кто кокосы вообще никогда не ел, и скажет, что они неправильно их едят. Вы же, при всем Вашем уме и сообразительности, никогда не сможете быть женщиной-Жуковкой.
Все остальное меня в общем-то не касается, потому как я вообще не въезжаю в ту часть местного диалога, которая состоит из цитат. Простите, сообразительность подкачала. Одна надежда - дуалы объяснят, может.
По моему скромному мнению, мы тем и отличаемся от логиков/сенсориков, что всегда знаем (понимаем или чувствуем - не важно) что подразумевается.
Но поскольку это не всем одинаково легко, мы должны в той или иной доступной форме донести до человека, что что он правильно понят...
Ох, и напрасно Вы так о логиках-сенсориках. Каждый понимает и додумывает то, что "подразумевается", в силу своей испорченности.
Я, как логик, тоже могу додумывать или ожидать какого-то определенного контекста от слов собеседника. Вот, например, у некоторых чувствую, вернее, в моем случае было бы вернее сказать, ощущаю, желание порисоваться, показать свой интеллект, у некоторых - наблюдаю первые признаки звездной болезни, а у некоторых - острое патологическое желание соответствовать некоему выбранному типу. А еще есть такие, кто приходит, например, самоутверждаться за счет других.
(прошу ВСЕХ не принимать это на личный счет, НИКОГО конкретно я не имею в виду).
Но, к сожалению, не умею чувствовать чужие эмоции и настроения и не умею красиво говорить об отношениях и прогнозировать их.
А еще вообще неадекватно воспринимаю много информации по БЭ - мне всегда кажется, что на меня и моих близких хотят наехать.
Вобщем, каждый чувствует, ощущает и додумывает на своем участке действительности. Я Вам как дуал коротко и понятно объясню одно, Вы мне - другое.
А вообще - любое взаимодействие действительно очень-очень идивидуально. У меня типичным бывает не взаимодействие, а ощущения от него...
Взаимодействие индивидуальностей - индивидуально. Взаимодействие типов - типно. В общем-то, это Вы мне должны как этик объяснять, где тут тонкая грань между типным и индивидуальным. А то я как логико-сенсор ваще не понимаю, что тут подразумевается.
Marten-Ly??????????? А вы ваще-живая то?)))))))
В силу слабости этики это воспринимается мной как наезд. А поэтому того и гляди включится механизм защиты дуала от негативных воздействий извне.
Нет контакта. Даже после прямого текста - нулевой результат.
Я писала о том что дуалыЕсенин и Жуков не склонны обсуждать построение отношений. А не о том, что они молчат друг с другом как сычи.
Волков бояться - в лес не ходить.
Цитата: "Термин "конгруэнтность" введен в психологию К. Роджерсом для описания: а/ соответствия "идеального я", "я" и "опыта" в жизни человека; б/ динамического состояния психотерапевта, в котором различные элементы его внутреннего опыта (эмоции, чувства, установки, переживания и т.п.) адекватно, неискаженно и свободно проживаются, осознаются и выражаются в ходе работы с клиентом. В случае конгруэнтности (и в отличие от эмпатии) речь идет о переживании человеком своих собственных чувств, об их открытости себе и другим людям.
Конгруэнтность - это процесс безоценочного принятия и осознания человеком своих собственных реальных и актуальных ощущений, переживаний и проблем с их последующим точным озвучиванием в языке и выражением в поведении способами, не травмирующими других людей (или, иначе говоря, при соблюдении человеком условия "как если бы" это озвучивание и выражение было адресовано ему самому). Конгруэнтность - это такое динамическое состояние, в котором человек наиболее свободен и аутентичен в качестве самого себя, не испытывая при этом потребности в использовании психологических защит, в том, чтобы предъявлять фасад, прятать себя, например, за маской или ролью "эксперта". Конгруэнтность наблюдается в тех случаях, когда наши внутренние чувства и переживания точно отражаются нашим сознанием и точно выражаются в нашем поведении, когда нас можно воспринимать и видеть теми, кто мы есть на самом деле. "
Так вот, на мой взгляд (после знакомства с матчастью ), дуальные отношения (+ тождественные, и в какой-то степени даже полудуальные) - как раз дают максимум возможностей для развития конгруэнтности.
ansi, последняя фраза - Вы спорите ( с кем? ) или утверждаете?
Про кокосы ( ESTP ). В общении с Жуковыми - всё-таки есть смысл прислушаться и к тому что говорится. Рецепт хорошего настроения (как минимум).
Леночка (извините, что так обращаюсь, если что), по-моему совершенно никто не хотел Вас обидеть!
Скорее наоборот - хочется получить признание права на собственное мнение.
И именно от дуала - ценность на много порядков выше...
Между собой уж мы как-нибудь договориться сможем, я думаю
Тут уже давно идет общение между строк - этакие легкие этические игры - интересно очень, но не нужно близко к сердцу принимать...
Имелось в виду, что мы несем ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за правильность понимания нас окружающими.
Равно как и за правильность понимания окружающих нами...
Всегда (IMHO).
А додумывают все конечно, и очень часто правильно.
Вот здесь согласен на 200%!!!
Имелись в виду разные способы восприятия информации (Еси должны понимать...).
Если вдруг захочется подробнее мое IMHO,
всегда буду рад, но в лс...
см.выше...
Кстати Marten-Ly про кокосы хорошо сказала... Вы уж простите великодушно интуитов - ну не можем мы по другому...
Ижвините. Под этим документом не могу подписаться. Соционика - неплохой весьма помошник, но не панацея же.. а люди уж оооочень разные встречаются. (Стыжусь, не сомневайтесь.)
Леночка (извините, что так обращаюсь, если что), по-моему совершенно никто не хотел Вас обидеть!
Ну вот, Вы сами напросились, теперь я буду Вам жаловаться.
Я, в общем-то, и не подумала, что меня кто-то хочет обидеть, это моя болевая так подумала, потому что пошел немеряный поток информации на мою болевую. Я, собссно, об этом.
Я-то понимаю, что тут никто не хотел меня обидеть, просто кто-то хотел поумничать. А вот на болевую сдетонировало, чего поделаешь, соционика она-то никуда не девается, независимо от намерений.... И, как бы, я не считаю нужным это игнорировать - от дуала мне кажется весьма странным такой поток информации по несвойственному аспекту. Может, это я уже, конечно, в дуальных отношениях "зажралась", но тут явно что-то чуждое нашей диаде. Извините, кушая кокосы каждый день в немеряных количествах, даже сенсо-логик сможет отличить их от бананов, как думаете?
Скорее наоборот - хочется получить признание права на собственное мнение.
Да вот а моя логика подсказывает, что тут другое, нет? А что говорит Ваша интуиция с этикой? Хотелось бы получить от дуала ответ, чтобы так сказать, утвердиться в своих подозрениях. Все-таки должны же мы хоть что-то давать в общении друг с другом!
И именно от дуала - ценность на много порядков выше...
Понимаете, предполагаемый дуал, желаемый дуал и реальный дуал, как показывает практика, разные вещи....
Тут уже давно идет общение между строк - этакие легкие этические игры - интересно очень, но не нужно близко к сердцу принимать...
Я Вас умоляю. Я приняла близко к сердцу совсем другое, я уже сказала, что. Впрочем, это тоже можно прочитать и между моих строк.
Вот здесь согласен на 200%!!!
Ну слава богу!
Имелись в виду разные способы восприятия информации (Еси должны понимать...).
Если вдруг захочется подробнее мое IMHO,
всегда буду рад, но в лс...
Да ради бога!
см.выше...
Кстати [b]Marten-Ly про кокосы хорошо сказала... Вы уж простите великодушно интуитов - ну не можем мы по другому... [/b]
А я что, плохо про кокосы сказала?
О... Опять вечный спор - говорят ли Есенины об отношениях...
"Говорят, и зайца можно научить курить.." (с)
Нет, у нас о другом - о выкладках инженеринга строительства счастливой парности на ближайшую пятилетку. С обсуждением ген плана, используемых материлов и т. д. И вот от этого пугливо.. и привидения, бесчуйственные, выходят...
)))))))))Девочки! Девочки!))))))))
Для такой сильной и храброй женщины, которая готовится стать лидером в очередной раз, должно хватить сил чтоб разобраться с проблеммой!))))
У меня сразу вопрос-против чего протестуем? Терпение не присуще нашей квадре?
Важно помнить, что агрессия говорит о страхе, слабости. Хороший прием в конфликте противной стороне всегда надо что то дать, или уступку, или поощрение. Чем больше ясности, тем меньше будет тревоги, обиды.....
Старайтесь видеть хорошее, его будет больше, даже мелочи могут поддержать!!!
Предлагаю транзактный анализ Берна:встаньте на мое место, а я на ваше.... Приятно?
А посему! Уважаю, ценю, прислушиваюсь...и остаюсь со своим мнением..можно? А теперь-работать!!!!!!
Супер
Всегда пойму, поддержу и помогу - не зависимо разделяю или нет Ваше мнение...
Можете на меня рассчитывать...
Как раз сенсо-логик только и может!!!
А интуиту важнее представить/ощутить/вообразить... А если попробует - может и наоборот все ориентиры потерять...
Так что я об этом и писал...
Вообще - мы в сказки верить склонны...
Ну какие подозрения... Все именно так и есть... (Правда совсем за всех не подпишусь, конечно)
И вообще, Вас тут все очень даже любят...
Кстати, прочитал в одном из Ваших старых постов фразу о полудуальных отношениях - до сих пор под впечатлением. Прямо в десятку. Даже цитировать начал...
Понимание не означает необходимости контактировать, но должно быть всегда...
Надо же использовать свои сильные стороны
ansi, у Вас ангельский характер. )))))
Ваши терпение, внимание и мягкость - безусловно приятны. Вот только, при всём уважении, Вы пытаетесь научить нас несколько неестественным вещам. Т.е. наверняка для кого-то - Ваши советы бесценны. Они этичны, полны гуманного настроя и тепла, по отношению к незнакомым людям - это очень много. Правда жизни в том, что дуалы Есь и Жуков не смогут ими полноценно воспользоваться. Есь - не удержится в рамках рассудочного БЭ подхода длительный промежуток времени. Более того, начнёт чувствовать себя "загнанным в рамки". Реакцию Жукова - описала ESTP.
_______________________________
(Что получится, в стихах. )
"Не давай собачке жвачки!"
Цирковой собачке,
Собачке в бальной пачке,
Дурачок какой-то
Дал пакетик жвачки.
Бедная циркачка
В обморок упала,
Пасть её заклеена,
Дыхание пропало!
Требует врача
Публика, крича
И зубами клацая:
- Где-е-е реа-а-нимация?
Доктор приезжает,
Удаляет жвачку,
Погрузив собачку
В маленькую спячку.
А она, поверчивая
Хвостиком во сне,
Шепчет: - Я - доверчивая,
По моей вине
Мой балетный номер
От жвачки чуть не помер!
(С) Юнна Мориц.
Если понимание "должно", а не я - "должна".. тогда - согласная!
, хотя интереснее ходить смотреть. 
"Нууу, я так не играю..." (с) Карлсон.
