Есенин и Жуков хорошо друг друга оттеняют. Слова и жесты.... как бы зажигают друг друга. Имеет значение форма игр, проявление заинтересованности. Поэтому, если они встретились, то не будут склонны менять эти отношения на что то другое. Жуковы не любят инициативы со стороны других. Он сам инициатор отношений. Слабое звено Жукова-чувства. Судит других по себе, может знать, что желаем, но не верит что любим.
Не будет говорить о своих чувствах, пока не будет уверен, что партнер ценит их не меньше самого Жукова.
Комфортно чувствует себя с Есениным, т.к. уверен что над его чувствами не посмеются. Слабость Жукова- не показывать своих чувств, сила- способность логически мыслить. Сила Есенина-приспосабливаться и уметь манипулировать эмоциями.
про инициативу.
в общении с жуками меня иногда просто бесит, когда у меня забирают инициативу. при том что я знаю, что я сделаю лучше, и что все равно ко мне по этому поводу за помощью обратятся.
иногда просто думаешь: ну хрен с тобой, золотая рыбка, командуй, раз ты такая крутая.
Мда, что-то диалога явно не получается... по крайней мере я уже ничего не понимаю
Хм, а как это, обсуждение построения отношений, а? Что совсем что ли в этой диаде не говорят про отношения? Иногда Жуков всё время о своих чувствах говорит, хоть и, вроде, не легко для него это д.б... и как правильно процитировала Ansi, без словесного подтверждения етих чувств он как бы и не верит , но это чувства, а построение отношений, в смысле?, нет, что ли планирования... или как это вообще обсуждать... отношения либо есть, либо их нет...
Сенсорно-логический экстраверт (Маяковский), как и все экстраверты, не любит инициативы со стороны других. Тот, кто ее проявляет неинтересен, назойлив, скучен и вообще не такой. Порой старается этого не показывать, изображает вежливого (особенно если это девушка), но чувствует себя скверно. Человек с таким характером вовсе не сомневается, что имеет право на физическую сторону любви, если только он сам ее ищет, если она ему не навязана.
Влечение, стремление к физической идентификации с другим человеком - дело понятное и обыкновенное. Это непререкаемая часть его природы. Его слабое место - чувства. Судя о других по себе, он знает и не сомневается, что может быть желаем, но редко бывает уверен, что также и любим. Влечение - обыкновенное средство самореализации. Любовь, психическая идентификация с другим человеком - не каждому доступная роскошь. Поэтому не может сам говорить о чувствах, пока не уверен, что партнер их ценит выше, чем он. А если промолвится, чувствует, как будто сам себя предал. Боится любви не как психической идентификации с другим, а как незаконного желания, незаслуженной роскоши. Боится не только любви, но и любых других чувств. Он сам, как и его близкие уверен, что не знает страха, ненависти и т.п., не удивляется и не завидует.
Эмоционально вполне откровенно чувствует себя только с интуитивно-этическим интровертом (Руссо), который, с одной стороны достаточно эмоционален, хорошо понимает чувства другого и не скрывает собственные, с другой - создает впечатление очень беспомощного, потерявшегося в жизни индивида. Только столкнувшись с таким человеком, сенсорно-логический экстраверт уверен, что над его чувствами никогда не посмеются. Даже если они будут отвергнуты, это покажется столь беспомощным и неправдоподобным, что не обидит. Кроме того, сенсорно-логическому экстраверту импонирует сексуальная сдержанность партнера как предпосылка серьезных чувств и постоянства.
Нередко говорят, что мужчина ищет женской слабости, т.к. только слабому не боится показать свою слабость. Это неправильно. Одни люди, насколько это касается разных типов ИМ, не слабее других. То же можно сказать о взаимоотношениях этих людей. Сила сенсорно-логического экстарверта в его энергии, способности к логическим выводам отречении от чувств. Его слабость в старании избежать показа чувств. Сила интуитивно-этического интроверта в его приспособлении к другим людям и умении манипулировать их эмоциями. Только сенсорно-логическому экстраверту может казаться, что любящая женщина привлекает его своим бессилием, т.к. на чувства и эмоции, которых не прячут, он смотрит как на слабость. Для нее же он не менее беспомощен. Ведь выбирая между сенсорно-логическим экстравертом и сенсорно-этическим экстравертом, выбирает первого только из-за его "беспомощности", несмелости в любви."
Lel, вот и я так же пыталась проанализировать. И получилось - "либо есть, либо их нет". Интересно какого года "выпуска" та работа Аушры где псевдонимы тимов "Есенин" и "Жуков". Читала сильно давно в распечатке ещё, и свою отдала.. Перечитать бы. Присоединяюсь к просьбе Lel.
А я вот наоборот люблю, когда у меня инициативу отбирают. Это так здорово… ты чувствуешь…. а за тебя все решают….
По какому поводу?
Мне все равно кажется, что инициатива должна принадлежать экстраверту. Во всяком случае, я не люблю проявлять инициативу, я стесняюсь….
постоянно ждать, что за тебя что-то сделают - это что - овощем расти? за меня в жизни никто ничего не делал, всего того малого, что у меня есть, я добился сам. и знаю свои слабые и сильные стороны (может быть не все).
так вот - я отдаю себе отчет в том, что я, как мужчина, быстрее разберусь на местности в чужом городе (да еще зная язык той местности), чем женщина-жук (пусть она будет распрекраснейшей коммандиршей), которая и в трех соснах заблудится.
это только один из примеров.
Это мы о какой женщине сейчас говорим? О потенциальной Львице? Или о какой-то конкретной Вашей знакомой Львице?
Потому что не обо мне, это точно, поэтому вот и спрашиваю.
Против чего протестуем, я объяснила в предыдущих постах.
Но ЕСЛИ НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО, объясню еще раз.
У Вас НЕВЕРНОЕ представление о взаимодействии дуальной пары "Есенин-Жуковка", именно этот вопрос я и пытаюсь до Вас донести, но Вы почеу-то меня не слышите. Долго и упорно зставляете меня по сто раз повторять одно и то же.
Какими словами я должна сказать, что у Вас неверный взгляд, чтобы Вы меня услышали? Вроде уже все прямее некуда.
Ну, кроме описаний, которые Вы приводите в качестве доказательства, и то там можно комментировать.
Почему у Вас неверное представление - потому что
1. Вы не Жуковка
2. Вы при всем Вашем желании Вы не можете изнутри наблюдать эти отношения
3. со стороны эта пара выглядит несколько иначе, во всяком случае для тех, кто ее наблюдал
Я думаю, ясность появляется тогда, когда стороны как минимум пытаются слушать друг друга.
А Вы пока что видите то, что хотите видеть - страх, агрессию, слабость, тревогу, обиду....
Но разве Вы мне поверите, если я Вам скажу, что Вы неверно расценили мое поведение и мои настроения?
Что, кстати, несвойственно "Есениным" - они обычно проявляют большую чуткость - угадать настроение Жукова это большой труд, а уж управлять им - тем более. И "Есенин" это делает далеко не "прямым перевоспитыванием". Прямые попытки переделать или увещевания только вызывают у Жукова нежелание общаться, и все. Это к вопросу о ТИМах.
Как я могу Вам объяснить, что я не хочу распространения просто лишних ложных представлений о нашей паре и моих дуалах. Вы же все равно мне не поверите.
Понимаете, я не вижу ни плохого, ни хорошего - я вижу конкретные факты и предпочитаю их не оценивать.
И я в общем-то не пытась оценивать Ваше поведение как плохое или хорошее, в отличие от Вас - я просто констатирую факт - у Вас не совсем верные представления о Есениных и нашей диаде.
Если Вы не слышите моих слов, то, может, кто-то другой их услышит. Тот, кому это будет действительно нужно.
Но - если Вам хочется остаться при своем мнении, а не послушать, как оно есть в действительности - это, несомненно, Ваше право.
Только не надо пытаться меня перевоспитать и сделать вид, что так и надо - я такая, какая есть, и Вы имеете полное право это не терпеть, не вступая со мной в диалог.
Но дайте, пожалуйста, и другим возможность все-таки высказывать свое мнение, особенно тем, у кого есть пратический опыт, а не только чужие цитаты.
На Ваше место - что Вы имеете в виду?
Что с Вами спорят и на Вас нападают? Так Боже мой - я это терплю на форуме с момента моего тут появления, и ничего, жива.
Поставьте себя на мое место - приятно? Что же, Вы хотели, чтобы с Вами тут стали все соглашаться сразу? Или это только Я должна себя поставить на Ваше место?
Не совсем понятно, какое это имеет отношение ко всему скаанному выше, но все равно прокомментирую
Да, здесь написано все верно. Но это - только вершина айсберга. Это только на начальном этапе отношений. Жуков действительно не говорит о чувствах, Жуков не показывает своих чувств на начальном этапе отношений. Да и потом, Жуков говорит о сових чувствах весьма сдержанно. И не любит, когда на него наскакивают и спрашивают, мол ну скажи мне, скажи, что ты меня любишь.
Жуков свою привязанность и любовь доказывает делом, а не этическими манипуляциями. И верит Жуков в основном поступкам - к словам жизнь его научила относиться недоверчиво.
Вы понимаете, в чем дело. Смотря что понимать под "обсуждением отношений". То есть, мы тут говорим не совсем о "белоэтических" вещах - об этом можно говорить долго и упорно.
Есенин и Жуков действительно избегают разговоров типа "Кто я для тебя, объяни мне" или что-то такое. Обычно тут разговоры довольно короткие, и одна сторона требует от другой довольно однозначного, "одномерного" ответа. Там просто специфика такая, понимаете. Во всяком случае, так было у меня - Есенин (независимо от пола) на определенном этапе отношений (после обычных "присматриваний друг к другу")просто очень четко дает понять, что у нас за отношения. Это называется конкретным, понятным, одномерным словом - любовь, замуж, дружба, а не начиается "вот, если ты станешь таким-то и таким-то, то я тогда тебя буду любить до гроба. То есть, что выяснять-то? И так все понятно с самого начала, и за это спасибо дуалу.
Кстати, фразочки типа "работай над собой" и так далее нашей диаде вообще не свойственны - "Есенин" направляет "Жукова" вообще по-другому. А вот это вот "работать" вызывает отторжение и протест, как у "Жукова", так и у "Есенина".
Мы вообще хронически и панически не выносим никаких навязываний, даже если они были с самыми добрыми намерениями, и вообще не поддаемся прямому давлению - Жуков начинает протестовать, а Есенин замыкается в себе. Все. Ничего не добьетесь, какие бы благие намерения у Вас не были. Поэтому - умение искать обходные пути и рычаги воздействия - тоже очень ценится в нашей диаде.
Кроме силы и эмоций - нежность, трепетность и огромная, просто огромная чуткость и забота - такими словами тоже можно описать отношения в нашей диаде.
ESTP, спасибо за Ваш последний пост. Всё очень верно написанно ansi на мой дилетанский взгляд у Вас какие-то странные представления не только об отношениях Жуковых и есениных, но и вообще об этих ТИмах. Много теории и какой-то черезчур, простите эмоциональной восторженности. То, что вы не логик, это видно явно
Согласна, вначале Жуков нем, как рыба о своих чувствах. Но если чувства обоюдные-то да. Если любит Жук, а другая сторона пассивна, Жук может не сдерживаться, а провоцировать как бы свое отношение к объекту. А вот если Жук пассивен в чувствах, а к нему с наскоками-согласна, насторожится и замрет. Обидеть не обидит, но и дифирамбами не ответит.
Мне довелось на жизненном опыте увидеть насколько у меня, как у "Есенина" отсутствует анализ отношений. Я как-то рассказала подружке "Драйзеру" о том, как прошла встреча с молодым человеком в кафе. Это был просто рассказ об эмоциях, действиях и разговоре. Каково же было мое удивление, когда я услышала анализ сказанного! :-))) У меня был легкий шок. А она в свою очередь была удивлена моим: "Ну, я как-то не анализирую..."
наконец-то! наконец кто-то заметил что анси не "неправильный есенин", а "правильный гексли"! )))
такой напряг по эмоциям с есениными обычно отсутствует..
моя подружка-гексли - один к одному! )))))
спорим до изнеможения, но в итоге каждый остается при своем мнении))) затем пару недель без телефонных звонков.. и снова спорим)) в чем кайф, спросите? в спорах конечно же не рождается истина, но! сам процесс!.. и культура спора возрастает опять таки...
В смысле, долго и упорно? А как выглядит, хотя бы примерно, с позиций Жукова, "Белотическое" выяснение отношений?
Понимаете, дело в том, что я сомневаюсь Есенин я, или Достоевский, очень не хотелось бы быть вторым , поскольку конфликтные отношения не привлекают..., но терзают смутные сомнения, поэтому очень интересно всё, что касается этой диады .
Понимаю, любить до гроба после заключения "контракта" , это не любить никогда... Ну да, всё так, разговоры действительно, короткие, даже очень .
А бывает так, что период "присматриваний" длится разное время и бывает ли так, что у Есенина этот период может длиться вообще неопределённое время, если Жуков не конкретизирует-таки, что за отношения и не поставит перед фактом?
Благими намерениями устлана дорога в ад .. Хм, сказать Жукову - работай над собой, студент, профессором будешь! - да, это значит почти добровольно лечь под танк , о своих недоработках он знает сам, а если не знает, то лучше просто рассмотреть их со стороны и сделать вывод, приемлемы они, или нет; можно толсто, но необидно намекнуть, я так думаю .
Я вообще с детства на требования, грубые приказы реагирую наоборот , но, правда, в основном, с близкими..., другое дело, просьба и всё равно очень важно, чтобы оценили, заметили , иначе вообще никакой мотивации стараться, делать какую-нибудь волокиту кому-то... Ситуации, в которых на старания никто не обращает внимания оочень нарягают...
Спасибо, Вы так здорово это описали, прямо тепло на душе стало
А я всегда вижу, как ко мне относятся, чувствую, не анализируя почти факты, правда, о предположениях об отношении к себе не рассказываю, скорее спрошу для убедительности , хотя, если меня спросят оценить чьи-то отношения со стороны, легко , не знаю, правда, на основании чего... интуиции, наверное .
Что совсем что ли в этой диаде не говорят про отношения? Иногда 
, о своих недоработках он знает сам, а если не знает, то лучше просто рассмотреть их со стороны и сделать вывод, приемлемы они, или нет; можно толсто, но необидно намекнуть, я так думаю 
, иначе вообще никакой мотивации стараться, делать какую-нибудь волокиту кому-то... Ситуации, в которых на старания никто не обращает внимания оочень нарягают...
А я всегда вижу, как ко мне относятся, чувствую, не анализируя почти факты, правда, о предположениях об отношении к себе не рассказываю, скорее спрошу для убедительности 
.