ежели на двоих - то нафиг надо, разве это не связывает свободу?
знаю кщк одну жуковицу. уже под 60. она, можно сказать, женилась на мусульманине-бедном-есе, покатоличила его и теперь указывает ему с какой тумбы на какую прыгать. это уж слишком. если так, лучше с напками да гекслихами водиться.на счет реальности:
а я его вижу не реальным? кто это установил? Аушра Аугустинавичуте? много донка в реальности понимает!
зато я реально вижу, как, например, жуковица съедает окружающих. а кому такая реальность нужна?
ежели на двоих - то нафиг надо, разве это не связывает свободу?
знаю кщк одну жуковицу. уже под 60. она, можно сказать, женилась на мусульманине-бедном-есе, покатоличила его и теперь указывает ему с какой тумбы на какую прыгать. это уж слишком. если так, лучше с напками да гекслихами водиться.
Лишь бы человек был хороший..... , а тумба -найдется!!!
Тогда надо было указать то, что Вы говорите о конкретном человеке. Иначе...в выбранной Вами формулировке...звучала мысль - все жуковки и шире - все женщины....по сравнению со мной...топографические кретинки
Все зависит от того, что понимать под силой и сильным челвоеком. Тот случай, о котором говорите Вы..когда имеется только внешня "крутизна", не подкрепленная внутренним...это не сильный человек... Стоит посильнее надавить или даже так - выбить почвву у человека из под ног... и он прогнется и продавится.
Сила - понятие, идущее всегда изнутри.
И принадлежность к ТИМу Жуков еще не делает человека сильным.
А если это, например, Ваша мама-Драйзер? Ну, гипотетически. Тоже пошлете? Или жена? Тоже пошлете? Или друг-Макс, тоже пошлете? Или начальник-Макс - тоже пошлете? Сомнительно.
ansi,
Вы меня ну просто упорно не слышите, вообще. Я же не говорю, что у Вас НЕНОРМАЛЬНЫЕ понятия, я говорю, что они НЕВЕРНЫЕ. Почувствуйте разницу.
Есенин, независимо от дистанции отношений, разобиделся бы на меня и за половину того, что я Вам тут наговорила. А Вы все так же милы и доброжелательны и относитесь ко мне как… к больному. Говорите мне «да, я Вас слышу», и продолжаете говорить о своем. : )))))))))) И наверняка думаете, что у меня куча комплексов и внутренних проблем. : )))))))
Не на дуальность смахивает, уж простите.
Попробуйте для начала сопоставить ТИМы и акцентуации характера - думаю, Вы понимаете, о чем идет речь. Это поможет лучше разобраться в соционике и типировании вообще. Вот, Есенина, например, считают гипертино-конформным, А Жукова - циклоидным. Как Вы на это смотрите? Вы себя, получается, относите к гипертимно-конформным, да? (надеюсь, я ничего в терминологии не напутала, пардон, нет психологического образования, все по крохам приходится собирать).
Не понимаю, что плохого в том, чтобы говорить о ТИМах но соционическом форуме.
Нет, не так. У Жукова в сильных функциях нет той, которая отвечает за «провоцирование отношения». Черная Сенсорика отвечает за другое, а Логика уж и подавно. Я же говорю, Вы с чем-то не разобрались. Странно – материала по соционике полно, да и образование у Вас есть, чтобы с этим разобраться.
Ну, пара Жуковка-Есенин чувствует себя совсем не так, как Вы описали. Но Вы, конечно, имеете право остаться при своем мнении. Я же сказала – кому надо, те меня услышат.
Иметь свое мнение это, конечно, хорошо. И совсем здорово, когда это мнение с реальностью не расходится.
По поводу опыта – я говорю не об опыте вообще, а об абсолютно конкретном, практическом опыте в абсолютно конкретной и практической ситуации. В той практической ситуации, которую мы здесь с Вами обсуждаем, у Вас практического опыта нет, потому как Вы не Жуковка.
Хотела поподробнее рассказать, а потом передумала.
Lel,
В смысле, долго и упорно? А как выглядит, хотя бы примерно, с позиций Жукова, "Белотическое" выяснение отношений?
Могу Вам рассказать немного об отношениях Жуков-Драйзер, если Вам это поможет. Тут могу рассказывать бесконечно (я про это, собссно говорила), хотя Драйзера цитировать будет тяжеловато. (тока либо в личке, либо в соответствующей теме). А вот про Доста Вам ничего не смогу рассказать в силу того, что не общалась близко....
Проблема в том, что "белая этика" - это не обязательно "выяснение отношений", я собственно, это хотела сказать. Видимо, не очень корректно выразилась. : ) А вот «анализ отношений» - больше подходит, да.
А бывает так, что период "присматриваний" длится разное время и бывает ли так, что у Есенина этот период может длиться вообще неопределённое время, если Жуков не конкретизирует-таки, что за отношения и не поставит перед фактом?
Конкретизирует как раз не Жуков, а Есенин, как правило. То есть, первым конкретизировать будет Есенин. А Жуков может либо ответить "да", либо не ответить вообще ничего и избегать контакта и прямого ответа и вообще общения. Чтобы не обидеть. Жукову, если он хочет продолжения отношений, надо, чтобы конкретизировали - ему это важно, чтобы не оказаться смешным в проявлении своих чувств. То есть, первым "я тебя люблю" должен сказать партнер, потому что, если партнер не скажет "я тебя люблю", то я уже точно не скажу. А вообще – надо конкретную ситуацию рассматривать, как показывает практика, если не отталкиваться от конкретной ситуации, можно такого натеоретизировать, и так все перевернуть, что мало не покажется….
Я вообще с детства на требования, грубые приказы реагирую наоборот, но, правда, в основном, с близкими..., другое дело, просьба и всё равно очень важно, чтобы оценили, заметили , иначе вообще никакой мотивации стараться, делать какую-нибудь волокиту кому-то... Ситуации, в которых на старания никто не обращает внимания оочень нарягают...
В смысле - наоборот?
Кстати, то, что Жуков "грубо приказывает" - это не более чем очередной из соционических стереотипов. Уже по-моему запарились писать, что
Жукова отличает корректность в общении.
(спешиал фор любителей дубинок - не дождетесь, поищите в других ТИМах)
Не будет на Вас Жуков прямо давить, он прекрасно знает, что прямому давлению очень мало людей поддается - Жуков будет искать рычаги воздействия на Вас, чтобы Вы делали то, что ему нужно от Вас в данной ситуации. Или будет убеждать. А в основном - и то, и то. Но это не касается чувств и отношений - это касается работы там, бизнеса, заключения контрактов, бытовой сферы, и так далее.
По поводу дубинок и вообще – интересно. (УШИВЯНУТЬ) А вот дать бы хорошенько дубинкой по голове тем, кто так типирует и кто плодит представления о садо-мазо в нашей паре, особенно от тех, кто об этой самой паре вообще имеет весьма скудные представления. Да и о соционике в том числе. Прочитать пару описаний – это как раз ровно столько, сколько нужно, чтобы объявить себя всезнайками.
Пора открыть в соционике два направления - детскую и взрослую соционику. В детской будут тусоваться те, кто решил «поиграть» в тот или иной ТИМ или вообразил себя тем или иным ТИМом или представляет себя как тот или иной ТИМ, ну как играют в ежика или паровозик. Понятное дело, на тех, кто не доиграл в детстве, обижаться мы не будем.
Жуков будет самодостаточным до тех пор, пока Вы его таковым считаете. Не ждите от Жукова, что он будет признавать публично свои слабости, да еще и искать по ним помощи.
Дуала надо уметь принять таким, какой он есть, а не заставлять его "признавать слабости/искать помощи/лупить дубинкой/быть самодостаточным" (подставить нужное).
Мы такие, какие мы есть, и мы такими нравимся.
Ну вот знаете, тут уж каждому свое, что и говорить.
Я, наверное, не очень хорошо формулирую...
Ни о какой публичности речь и не шла. Имелась в виду исключительно адекватная самооценка. И ничего более... У всех людей есть свои слабости, только не все это могут признать наедине с самим собой (IMHO)...
Кстати, почему-то на работе и советы и помощь воспринимаются Жуковыми вполне даже адекватно (по моему опыту)...
И даже более чем.
А вот это надо БОЛЬШИМИ буквами первым постом во всех темах про взаимоотношения в нашей диаде!!!
А мне вот очень сложно логично говорить про отношения. Я их чувствую и все. А за анализом - это к Драйзерам наверное (судя по тому, что на форуме пишут). Единственно, что скажу - ставьте планку кандидатам повыше...
Это ты и про маму так сказать сможешь?!
To ESTP: Леночка, меня очень интересует вопрос - как влияют длительные ревизные отношения в семье на последующее построение дуальных отношений в паре... Собственно, я из-за этого и на форум пришел. Как мне кажется мы могли бы поделиться соображениями на этот счет, если Вы не против.
Вы меня ну просто упорно не слышите, вообще. Я же не говорю, что у Вас НЕНОРМАЛЬНЫЕ понятия, я говорю, что они НЕВЕРНЫЕ. Почувствуйте разницу.
Есенин, независимо от дистанции отношений, разобиделся бы на меня и за половину того, что я Вам тут наговорила. А Вы все так же милы и доброжелательны и относитесь ко мне как… к больному. Говорите мне «да, я Вас слышу», и продолжаете говорить о своем. : )))))))))) И наверняка думаете, что у меня куча комплексов и внутренних проблем. : )))))))
Не на дуальность смахивает, уж простите.
Попробуйте для начала сопоставить ТИМы и акцентуации характера - думаю, Вы понимаете, о чем идет речь. Это поможет лучше разобраться в соционике и типировании вообще. Вот, Есенина, например, считают гипертино-конформным, А Жукова - циклоидным. Как Вы на это смотрите? Вы себя, получается, относите к гипертимно-конформным, да? (надеюсь, я ничего в терминологии не напутала, пардон, нет психологического образования, все по крохам приходится собирать).
Не понимаю, что плохого в том, чтобы говорить о ТИМах но соционическом форуме.
Нет, не так. У Жукова в сильных функциях нет той, которая отвечает за «провоцирование отношения». Черная Сенсорика отвечает за другое, а Логика уж и подавно. Я же говорю, Вы с чем-то не разобрались. Странно – материала по соционике полно, да и образование у Вас есть, чтобы с этим разобраться.
Ну, пара Жуковка-Есенин чувствует себя совсем не так, как Вы описали. Но Вы, конечно, имеете право остаться при своем мнении. Я же сказала – кому надо, те меня услышат.
Иметь свое мнение это, конечно, хорошо. И совсем здорово, когда это мнение с реальностью не расходится.
По поводу опыта – я говорю не об опыте вообще, а об абсолютно конкретном, практическом опыте в абсолютно конкретной и практической ситуации. В той практической ситуации, которую мы здесь с Вами обсуждаем, у Вас практического опыта нет, потому как Вы не Жуковка.
Хотела поподробнее рассказать, а потом передумала.
Как отточено, шаг за шагом, Вы Леночка, излагаете свои мысли. Поразительно!
"Чем дальше в лес, тем толще партизаны!"...
Об этике говорить можно долго и много, но в реальности можно лишь веровать в ее присутствие.
Диагностика и типирование-увлекательная деятельность, но путаница в знаниях, и работа идет наперекосяк. Тимы личностей, образ жизни и опыт прошлых лет-здесь не меньше белых пятен при составлении тима, даже не составлении, а насильственном типировании. Ах! не то сказал?! -Ты-Гексли...и назовет какой-нибудь еще и Гекслихой!!!! '
Особенности личности со всеми его акцентуациями-и куча проблемм в мировосприятии. Но консультировать и типировать две разные вещи.
Все мы воспринимаем мир таким, каким мы хотим!
ну уже тему дубинок пора бы и замять. истов мало. ну и не распыляться эмоциями.
на счет жуковского командования. действительно, "гав" у жуковицы вырывается в очень исключительных случаях. для того, чтобы построить человека используется нормальный тон голоса.
другое дело, что на это можно промолчать и делать, что ты счетаешь нужным.
Вы знаете... Видно судьба давала мне шанс иметь дуальный брак, НО! Да, сейчас далеко не в дуальном, и разводиться пока никто из нас двоих не собирается...
1. Была, можно сказать, почти первая любовь - Есь на 3 года старше меня, дружили, письма писали когда он в армии был, когда вернулся по телефону встречу 2 раза назначали, не пришел, его сестра сказала: "А у он с какой-то девченкой сейчас... ничего примечательного, такая... в белых кроссовках"... Через полгода на одной вечеринке встретились... Почему-то стал гнать на моего тогда будущего мужа, хотел как-то, видимо, завязать близкие отношения... Мне было омерзительно, подумала:"Во дура, с этим бы любилась и не знала что он такой примитивный, а так даже хорошо, что его какая-то в белых кроссовках увела"...
2. Это рассказ подруги-тождички.
Была у неё любовь-морковь с Есем. На его слова снимать вместе квартиру и оплачивать её поровну внимания не обращала и продолжала жить пока у своих родителей. Забеременела, на Новый год решила оъявить родителям, что.. ну и Есь, естественно, был... Любила парня... почему-то даже и не обраке думала, а о высоком чувстве... И Есь после её признания сказал... что это не его ребёнок, у неё дома, всем: её родителям и двум сестрам. Интересно как судьба повернулась, ребёнок на 5 мес беременности умер, сам, она сказала, что, честно, была готова иметь ребёнка без брака и сама была в шоке от происшедшего. Есь стал военным, знаем что не женат и рядом никого больше не имеет, брат близнец Гюго периодически звонит и спрашивает, не развелась ли она со своим новым мужем ...
Докажите мне , что Еси хотя бы уважают Жучек , в жизни получается совсем обратное Есям хуже жучек женщин нет
детский сад - "докажите мне"! щаз! но тут другой вывод напрашивается:
вот жуковицы такие самодостаточные, сильные и всемогущие.
а еси - сволочи, никчемы, жучек не уважают.
тогда зачем вся эта возьня? зачем нужен этот диалог? наверно, чтобы наконец понять истину, что жучка для еси - не жена и не партнер и не друг.
Вот и новая волна в типировании!!!!!
Чем же так Жуковка насолила то? И если под таким углом рассматривать отношения, то Вы согласны, что Вы то, что перечислили? И где Вы учились строить счастливые отношения?
Мы всю жизнь учимся любить и вести себя так, чтоб нас любили. Исправлять нужно не человека, а отношения с ним путем своего личностного роста, а не самоутверждения засчет партнера.
ansi, лично я Вас ни Гексли, ни Гекслихой не называла. Пожалуйста, претензии по адресу. Я, по-моему, вообще никаких версий Вашего ТИМа не озвучивала. Я сказала, что наши с Вами отношения на дуальные не похожи, и ФСЕ. Почувствуйте разницу.
Насчет этики - это, пожалуйста, тоже претензии по адресу. Я на почетное звание этика не претендую и не претендовала.
Особенности личности со всеми его акцентуациями-и куча проблемм в мировосприятии. Но консультировать и типировать две разные вещи.
То есть, не вняли моей просьбе, да? Ну ладно, я не настаиваю. Просто так вот всегда - когда речь заходит о конкретике, начинает разливаться вода. Налить воды и я могу с полведра про проблемы в мировосприятии и комплексы - много умных слов знаю.
СОЦИОНИЧЕСКОЕ консультирование и ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ консультирование - две разные вещи.
При том учтите, Есенин Есенину рознь и не похожесть как мороженое перчёному мясу, так наверняка и с владельцами иных ТИМов.
Ох, и не могу согласиться с данной "умной" мыслью. Но, впрочем, оставим это при себе, а то опять скажут, что этики не хватает.
2Mike_T - насчет ревизии. Честно говоря, не могу сказать точно, могу рассказать про заказ. Про ревизию могу потеоретизировать, но не факт, чт это будет верно. Про заказ - наблюдаю, могу.
А если в целом - мне кажется, что на успешность дуальных отношений в первую очередь оказывает влияние степень развития и самосознания личности и принятия ее самой себя. А такая личность, в принципе, может развиться и в ревизных отношениях. Ведь развиваются же такие личности в соцзаказе.
Понимаете, когда начинаешь рассматривать какой-то конкретный случай взаимодействия, бывает, становится понятно - да, вот тут есть отголоски того, что мама там была ревизор, например. А в другой ситуации с тем же человеком - нет. Кроме воздействия ревизора все равно никуда не денешься от собственно восприятия мира конкретной личностью, от ее анализа мира и себя. А от этого все же тоже очень и очень много зависит.
Почему мы, если у нас, например, не складываются дуальные отношения, часто ищем причины в ревизии - потому что легче свалить вину на кого-то другого, чем поискать ее в себе и признаться себе самому в том, что, в общем-то, виноват ты сам, а не мама-папа-бабушка и ты ды.
Dulaman, для заявленного ТИМа Вы на редкость непрофессионально считываете эмоции.
мне видится закономерность другая - от не понял человека, или чел не понравился или что другое - надо его перетипировать.
с одной стороны, может и так, может человек ошибся в своей принадлежности к ТИМу.
правда, также возможно, что и наезжающий прокололся - по двум-трем фразам тут же раскусил другого. вай блин молодца!
Ребята, а сказка о старике и золотой рыбке очень даже из дуальных отношений Есенина и Жучки списана ! Спросите кто из них старуха? - Это ролевая Еся Интуиция времени. Старик? - Творческая Еся Этика эмоций. А Жучка - Золотая Рыбка . Ведь разве я не права, у этой самодостаточной Жучки можно жить как у Бога за пазухой , но только до поры до времени... пока не захотелось чтобы она стала у вас на посылках . И, по-моему, только Жуковка одна из всех 16 ТИМов, ничего не отетит и... . И отанется старик со своею старухой у разбитого карыта ... Но эта сказка только об отношениях Еся с Жуковкой. С напками это будет совсем другая история... Еси, ваша очередь представить Жуковку в вашем усмотрении. Или слабо? Чмок, чмок, чмок - всем Жуковкам
, а тумба -найдется!!! 
я говорю, что они НЕВЕРНЫЕ. Почувствуйте разницу.
...
, что Еси хотя бы уважают Жучек 
, в жизни получается совсем обратное Есям хуже жучек женщин нет 
! Спросите кто из них старуха? - Это ролевая Еся 
. Ведь разве я не права, у этой самодостаточной Жучки можно жить как у Бога за пазухой 
, но только до поры до времени... пока не захотелось чтобы она стала у вас на посылках 
. И, по-моему, только Жуковка одна из всех 16 ТИМов, ничего не отетит и... 
. И отанется старик со своею старухой у разбитого карыта 
... Но 
эта сказка только об отношениях Еся с Жуковкой. С напками это будет совсем другая история... 
Чмок, чмок, чмок - всем Жуковкам