А кто спорит, что Еси и Жуки похожи? Ведь знакомство и отношения начинаются не обязательно по указке соционики - внимание! - ДУАЛ! Так вот и заканчиваются... Давай попробуем в 1, 2, 3... Перечислить что так пугает Еся в Жуковке, но только конкретно, без общих определений. Вот перед тобой женщина и... что оттолкнет? А это один пост из другого форума, но про Есей:
""Pavlik Matrosov
1. Еськи (девушки) – это само очарование социона. Это Женщина в полном смысле этого слова – красивая, нежная, готовая раствориться в любимом мужчине, рядом с которой должен быть Настоящий Мужчина – сильный, жесткий, готовый ради нее на все.
2. В плане быта – они хоть и не любят мыть посуду, но будут радостно щебетать вокруг тебя (а заодно и приставать), когда ты будешь это делать. Готовят вкусно, только лук не любят резать. Особенно хорошо у них это получается, если делать это вместе. Самое главное – они умеют создать атмосферу уюта.
3. Любят все самое лучшее, и требуют этого от мужчины, находящегося рядом с ними. Если покупать машину – то только новую иномарку. Если делать ремонт – то капитальный, со всем самым дорогим.
4. Обожают тратить деньги. И чем больше, тем лучше. Это про них реклама, когда новый русский садится в такси с женой, вышедшей из магазинов. Она рассказывает, сколько она всего накупила. А на вопрос мужа «Сколько осталось денег», с очаровательной улыбкой отвечает: «А давай поедем на автобусе!» Мужу (или парню) настоятельно рекомендуется иметь заначку, о которой Еся бы даже не подозревала.
5. Любят, чтобы им доказывали свою любовь – для этого создают своим половинкам «препятствия», преодолев которые мужчина докажет свою любовь к Есе, и она испытает истинный орга… наслаждение.
6. То, что они не любят в прямую говорить о том, что им не нравится – главный недостаток. Они будут это держать в себе, обижаться, дуться, расстраиваться, плакать, всем своим видом показывать, как им плохо, на прямые вопросы «Что случилось?» отворачиваться и отвечать «Ничего», одним словом будут вести себя как истинные партизаны на допросе, совершенно искренне недоумевая про себя «Ну как он не понимает и не видит?!?!?» А он не понимает. Потому что не нужно молчать, а нужно сразу говорить.
7. Еся совершенно не различает себя и другого человека. Близкий – это продолжение ее, а она – неразрывная часть его. Она безраздельно принадлежит ему, и он должен отказаться от всего, ради нее. Она – высшая цель его жизни, смысл существования. (N.B. Такие отношения возможны ТОЛЬКО с Жуковым. Все остальные мужчины, вне зависимости от психотипа, имеют не занятые Еськой сферы жизни. И Еська, хоть и самая любимая, но и без нее жизнь продолжится)
8. У Есей периодически случаются «депрессии». Причем с завидной регулярностью – у них все плохо, они ревут, обижаются, срываются на самых близких, рассказывают что «так плохо, как с тобой, мне еще ни с кем не было». Это значит – «доказывай мне, что это не так! Делай мне подарки! Пиши на асфальте мелом Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ! Дари мне цветы, делай все это и побольше!» На людей с болевой ЧС, а в особенности на логиков, это оказывает прямо противоположное действие.
Как Есям бороться с этим? А они никак с этим бороться не будут. Потому что уверены, что они – самые лучшие, самые правильные, и если кому-то что-то не нравится, то это исключительно их проблема. Но хуже от этого только самим Есям.
При этом, у меня остается один большой вопрос – если женщин-Есей можно за все ин недостатки любить, прощать, а иногда и просто терпеть, то совершенно непонятно зачем нужны Еси-мужчины?""
Может я и ошибаюсь, но по Вашим постам у меня сложилось впечатление, что у Вас наоборот большой опыт общения с Драйзером.
В соцзаказе, мне кажется, все-таки легче...
Я вижу проблему так (если с чем не согласны - поправьте пожалуйста): воздействие ревизора направлено на интенсивное развитие одномерных функций подревизного, и в то же время базовая подревизного для ревизора не востребована. Более того, он все время пытается на нее воздействовать своей творческой. (И симметрично то же происходит по витальному блоку). Если контакт плотный, постоянный и длительный и, кроме того, по объективным причинам обратная ревизия невозможна, то процесс ИМ в той или иной мере искажается (конечно в зависимости от исходной акцентуации характера). Теперь, после длительного периода таких отношений, встречается дуал с нормально развитыми функциями. И что же будет происходить в плане ИО? Хотя бы по ментальному блоку. Как мне кажется, длительное непонимание точно гарантировано...
Вот я об этом и спрашиваю - как эти вещи проявляются в видении логика? У вас же объективная оценка должна лучше получаться... Мне бывает трудно оценить где индивидуальные особенности, а где соционика работает.
Это безусловно верно. Но от внушаемых схем ревизора тоже ведь никуда не уйдешь. Пока они не переработаются каким-либо образом.
Дело не в том виноват кто-то или не виноват, просто очень хочется разобраться в вопросе...
Ура!!! от всех Жуковок!!!!
Понравилось сравнение со сказкой!!! Правда Есенин свою золотую рыбку никогда не обидит...вернее, выстроит для нее замок, который ей и не снился!!! Ведь он знает, что помыкать Жуковкой нельзя! !!
Вот, вот... Жучки совсем и не крутые и не непобедимые...
Отношения не должны быть скучными
ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА: Волнующий, увлекающий и рискующий. Они живут настоящим, руководствуясь убеждением: То, что есть, всегда лучше того, что может быть. Не стоит горевать о том, чего уже не поправишь, потому что прошедшего не вернешь, а слезы только мешают устраивать жизнь. Они стараются извлечь максимум из каждого мгновения отношений, исходя из предположения, что все встанет на свои места. Если этого не случилось, значит так и было задумано.
ПЕРВОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Сообразительные, умные, понимающие и легкие в общении. Они быстро откликаются, при первом знакомстве могут быть очаровательными и восхитительными. Очень реалистичные и несколько напористые, ESTP воплощают философский принцип: [Делать хоть что-нибудь лучше, чем ничего не делать]
ОБЩЕНИЕ: Они могут очень точно и буквально использовать слова, обычно говоря в настоящем времени. Если кто-то что-либо скажет, они скорее всего вступят в разговор, потому что не могут пренебречь уникальной возможностью. Философские размышления над сказанным, из-за которых дискуссия может быть отложена, занимают их мало. С их точки зрения, то, что лишено сиюминутного смысла или немедленного действа, вряд ли стоит усилий..
СЕКС И БЛИЗОСТЬ: Для ESTP это очень чувственное событие, целиком и полностью состоящее из прикосновений, из того, что видно, слышно, что пахнет и ощущается. Лучше всего, если затронуты все чувства и хватает времени для выразительности, поддержки и разговоров о том, что происходит. Акт приносит ESTP наибольшее удовлетворение, если он может извлечь максимум из каждого мгновения.
ФИНАНСЫ: Они часто могут проявлять ум в денежных делах, и другие нередко видят в них лидеров и рискованных людей. Их бравада может даровать им преимущество в финансовом мире. Хотя ESTP прекрасно оперируют цифрами, они могут быть источником стрессов для своих ближних, часто стремящихся к большей финансовой стабильности.
КОНФЛИКТ: Конфликт — такая же неизбежная часть жизни, как обычный насморк. Разрешение конфликтов требует примерно тех же затрат времени и энергии, что и их игнорирование, поэтому ESTP в равной мере способен и на то и на другое. Сталкиваясь с конфликтом, они склонны видеть в нем ступень в жизненном процессе.
ОБЯЗАТЕЛЬСТВА: Они хороши ровно настолько, насколько хорош настоящий момент. ESTP не склонны давать обещаний, которых не могут выполнить. С их точки зрения, обещания, которые легче всего сдержать, — просты, конкретны и ощутимы. ESTP ведут мощную повседневную работу с актуальными сторонами отношений. Обещания — не навсегда, а на сегодня, — говорят они, — и каждый день их нужно снова обсуждать и возобновлять.
РОДИТЕЛЬСТВО: Каждый день оно начинается вновь. Каждое его мгновение — опыт, в котором ESTP учит и учится. Они растут вместе с детьми и помогают расти им. Как и все в жизни, родительские обязанности для ESTP — приключение, в которое они вступают — и из которого часто выходят — с вопросами, а не с ответами.
КОНТРАКТЫ: ESTP видят в контрактах нечто необязательное, что-то вроде благих намерений. Они не очень-то нужны уже хотя бы потому, что если каждый день трудиться над своими отношениями, контракты сработают сами собой.
ОКОНЧАНИЕ ОТНОШЕНИЙ: Отношения могут быть прерваны в любой момент, если только одна из сторон не сможет его (момент) максимально наполнить. Движимые сознанием того, что им не под силу изменить уже свершившееся — то есть прошлое они больше, чем люди всех остальных типов, склонны разрывать потерявшие смысл отношения.
А это про Есенина.
Вдохновляющий идеализм
ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА: Вдохновенный и идеалистичный, INFP обладает талантом воспитывать и поощрять своих спутников жизни. Легкий в общении и позитивный, он может быть прямым и даже категоричным, когда его идеал или одна из жизненных ценностей оказываются под угрозой.
ПЕРВОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Легкий, сердечный, приятный, очень хорошо ощущающий свое и ваше пространство. Веселый и убедительный, хотя при этом немного сухой и несмелый. INFP медленно вовлекают других в свою жизнь, создавая неверное, но распространенное впечатление, что они [зазнались].
ОБЩЕНИЕ: Не склонные особенно вступать в разговоры, они, однако, умело выражают свои мысли. Их письменная речь ясна и точна, и они умеют быть даже поэтами, когда нужно говорить о любви и о других сторонах отношений.
СЕКС И БЛИЗОСТЬ: Как и другие Интроверты, они неохотно выражают свои потребности и привязанности. Однако люди этого типа обладают очень глубокой способностью чувствовать. Когда они приобретают большую свободу в самовыражении, секс и близость могут стать мгновениями бескорыстной самоотдачи.
ФИНАНСЫ: Такие вещи их обычно мало интересуют. Однако, столкнувшись с ними, INFP способны проявить остроту мысли и проницательность. Как и в других областях, они могут недооценить свои способности и умения, но все же оказаться очень компетентными.
КОНФЛИКТ: Больше, чем представители всех остальных типов, они страшатся конфликтов, делая все, чтобы их избежать. Если же их все-таки [довести], они могут быть упрямыми, упорными, настойчивыми, непримиримыми и вовсе неспособными уступить.
ОБЯЗАТЕЛЬСТВА: Обещания бывают искренни и, скорее всего, даются навеки. INFP неохотно берут на себя обязательства, — прежде чем подписаться под ними, они ведут осторожные расспросы. И даже в последний момент спрашивают: [А это правильное решение?] Однако, когда решение принято, оно становится кульминацией надежд, грез, идеалов и длится всю жизнь.
РОДИТЕЛЬСТВО: Это, обычно, добровольно принимаемая приятная обязанность. Дети естественное продолжение идеалов INFP, и их воспитание — та область, в которой эти идеалы взращиваются.
КОНТРАКТЫ: Благодаря важности обещаний, заключение контрактов может облегчить и обогатить отношения. Хотя INFP почти не испытывают необходимости оказывать влияние, у них сильная потребность быть составной частью ближнего. Все, что только может помочь отношениям, следует предпринять.
ОКОНЧАНИЕ ОТНОШЕНИЙ: Из-за своего идеализма, INFP с трудом принимают крах отношений. Больше, чем представители многих других типов, они испытывают сильное неверие в себя, склонны к самоистязанию и самобичеванию, Как правило, все это бывает совершенно не адекватно причинам, погубившим отношения.
Mike_T : Теперь, после длительного периода таких отношений, встречается дуал с нормально развитыми функциями. И что же будет происходить в плане ИО? Хотя бы по ментальному блоку. Как мне кажется, длительное непонимание точно гарантировано...
У меня мама Драйка. Три года назад встретила дуала. не было непонимания. Был интерес, непонятное притяжение. Было так - с ним обычно, без него плохо очень. Про соционику вообще не знала. так что, действительно, не надо всё валить на другихИ в моей, мягко говоря, недуализированной жизни, нашлось местечко для дуала
Хороший материал, полный. Это согласен, что отношения не должны быть скучными. Грошь цена нам, Есям, если не сможем заинтересовать партнера, увлечь, да так, что он и вправду подумает, что это его инициатива первому заговорить о чувствах.
Ну а дальше-способность удержать эти чувства и заинтересованность дуала, а это нелегко.
Интересно, как практически это сделать? Делитесь опытом общения. Есть интуиция, но боюсь все испортить.
Упс... какие чувства?... Без наличия рядом Еся и непрекращающияся борьба за выживание. Это только у меня так или вообще это свойственно Жучкам . Патологический прямо какой-то пессимизм... Тут меня сегодня в реале спросили об отношении к своим детям, я ответила, что больше, наверное, отношусь к ним как к партнёрам по жизни, что я конкретно хочу от них слышать, ответила, чтобы успакаивали, что мама не переживай, чего я боюсь?, что не хватит сил или выбранной жизненной тактической мощности (если уж совсем умно выразиться)... что это? слабая интуиция времени? нет эмоций? Нету. Ничего не окрашивает... Внешняя самодостаточность: сильная, у тебя есть все и всё. Подруга Штирка предлагает научить тебя флиртовать с мужчинами. Зачем? Если не флиртую, это ещё не значит что я этого не умею, почему не хочу? Зачем? У меня всё есть, кроме того чего нет...
...что может дать Есь? Еси вообще выбирают Жучек или это для них что-то из мира фантастики - типа такого не бывает? Не хочется прилагать усилий? На каком уровне интуиция? Если Жучка со своей слабой уже не рассчитывает на так называемую "сильную" другого... Идеалист кто? Получается что Жучка вслепую танком строит идеал... Так вопрос: а что делают в это время Еси? Развлекают Есек (конечно же только они так легко их понимают в своей идеалистической породе...)Получается идеесоздаватели обмельчали... утонули в эмоциях тождиц.
Грустно. Ну я же Жучка. И без Еся.
почему не бывает? чудеса иногда случаются. и порой не только "иногда". наверное я плохо за людьми наблюдаю, или лень мне в этом направлении наблюдать, но чесслово пока не замечал, чтобы есь выбрал жуковицу. а вот наоборот - такой пример знаю.
усилия - ежели чел понравился, то сделаешь все, чтобы с ней быть. значит не нравится, раз усилий нет.
Нравится-ненравится , не раз видела Есей в роли той обезьяны: то ли к умным, то ли к красивым . Можешь хотеть... только, Жуки как река... в одну и ту же воду не войдешь.
Из личного. У меня отношения с Есем. Упс... кризис в отношениях, не хочет понять меня, считает виноватой. Хочет "наказать". Я:"Я понимаю что трудно, но пожалуйста не делай, это некрасиво... Обещай что ты этого не сделаешь... Это не ради меня это долг"... Но полно, видимо, добрых людей на свете... Куда это обещание вообще делось...
Потом:"Что с тобой? Ты другая стала"... "Знаешь, я тебя любила... Сейчас я не могу себя изменить, ты для меня чужой. Был тот, которого я очень любила, его нет... где он не знаю... Да ты с тем же именем и фамилией и тот же у тебя адрес, но ты не он. Глупо... Хочешь начать сначала? Я с кем попало не начинаю"... Есь:"Ты не можешь простить?"... "Да я и не обижалась...просто того человека рядом нет... есть другой и я его не хочу" У Жуков не существует "нравится-ненравится" есть только то МОЁ (ЧС?) или не моё... третьего не дано
да уж... сложные вы жуковицы однако. бум брать на заметку. мое-не мое - критерий конечно жуткий, но может человек хороший попадется, ради которого можно закрыть глаза на некоторые нюансы.
к стати, я тоже хотел сперва высказать предположение о странности того молодого человека. ну ведь разные люди бывают. одному есе/жучке балкон на голову падает, у другого/другой хронический солнечный удар.
да, вот еще вопрос. раз вы такие ревнивые, у вас в сердце вообще нет места для прощения? разве жуковицы ошибок не делают?
Да я то… блин… не в том смысле… Я-то как раз считаю, что человек странный, потому что так странно тянет, и пока еще не расставил всех точек…………………………… как ему надо………….. очень странно. Значить-цо…. Не совсем ему и надо!
Не странный... Это ЕГО точки такие были, и не измена была - просто поступок и то что называют "кинуть на деньги". Опять же из моего опыта Еси щепетильны на деньги, что не скажешь о Жучках (нграют по крупному и всё что стоит денег - дёшево!)
И давайте вернемся к вопросу, что я должна была тогда понять? Я понимала, что ту непрятную жизненную ситуацию он принять не может (во-первых я не Господь Бог и не волшебник), во-вторых искать тогда виноватых глупо, т.к. его вина тоже там была. Наверное надо оставаться людьми при любых обстоятельствах... а не "нравится-ненравится" с точками...
ну вот, нравится-не нравится - не подход, и мое-не-мое - тоже не подход. )))) бум искать что-то третье.
на счет скупости - моей обезбашенностью и щедростью в прошлом пользовались мои друзья, которые уже друзьями не являются. просто понял, что меня используют. был такой принцип - ну раз надо, так надо. жизнь научила, что чаще нужно послать человека нафиг, чем ему помочь материально.
Человеку свойственно ошибаться...любому....
А Еси и похожи на страусов! при, с их стороны сложной ситуации, голову в песок!!! У Жуков проще...они сразу решать все пытаются, разруливать так сказать....
!! 
.
И в моей, мягко говоря, недуализированной жизни, нашлось местечко для дуала
. Патологический прямо какой-то пессимизм... Тут меня сегодня в реале спросили об отношении к своим детям, я ответила, что больше, наверное, отношусь к ним как к партнёрам по жизни, что я конкретно хочу от них слышать, ответила, чтобы успакаивали, что мама не переживай, чего я боюсь?, что не хватит сил или выбранной жизненной тактической мощности (если уж совсем умно выразиться)... что это? слабая интуиция времени? нет эмоций? Нету. Ничего не окрашивает... Внешняя самодостаточность: сильная, у тебя есть все и всё. Подруга Штирка предлагает научить тебя флиртовать с мужчинами. Зачем? Если не флиртую, это ещё не значит что я этого не умею, почему не хочу? Зачем? У меня всё есть, кроме того чего нет...
. Можешь хотеть... только, Жуки как река... в одну и ту же воду не войдешь.