Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Диада Есенин-Жуков. Что они дают друг другу

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Диада Есенин-Жуков. Что они дают друг другу


Fondler
"Єсенін"

Дописів: 24
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Ноя 2007 01:12 Rotar писав(ла):
А расскажите, как в реале облом бывает? И как вы показываете свое разочарование? Насколько это Ужос?

Здесь же я только запутаю абстракциями и расширениями. И вызову шквал других вопросов.
Бывает, что предчувствовал одно, а в реале все иначе... Не в мелочах, а в "главной линии", и явно ведет не туда, куда хотелось.
Чувствуешь: что-то не так, - напряжение, неуютно, некомфортно, стыдно, обидно и т.п.
Бац!- почувствовал!- Облом. Вот и всё.
Куда дольше и сложнее словами объяснить и логически обосновать.
К тому же речь идет о контакте, об отношениях... Сейчас же всю болевую родным дуалам истопчу... Искренне, нижайше прошу прощения!
Поведение, конечно, будет зависеть от направления: я разочаровался или во мне разочаровались. О чужом не будем, а то занесет в сторону от вопроса.
Свое разочарование постараюсь скрыть, чтоб не обидеть человека. Может. решусь и прямо, но максимально мягко, сказать об этом, особенно если припрут вопросом. Просто не буду углублять отношения или постепенно отойду в сторону, начну избегать близких контактов.
И если человек хороший, то все-равно относиться буду к нему очень хорошо, буду рад и внимателен к его обращениям, иногда даже чрезмерно, чтоб сгладить чувство вины, из-за того, что не смог ответить взаимностью.
А степень ужаса и его продолжительность будет зависеть от размера предварительной ставки, глубины ожиданий.
Раны зализываются и все-равно рубцуются, если не теребить и мозахистки не циклиться. И боль постепенно стихает...
Потом приходят новые радости - жизнь продолжается!
А Вы их дустом пробовали?!
 
26 Лис 2007 12:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silk2
"Жуков"

Дописів: 13
Анкета
Лист

[quote author=Fondler link=3389-600.html#9 date=26 Ноя 2007 12:37]
quote]

Даааааааааааааа... . Тяжело наверно сделать хорошую мину при плохой игре... . Есенинский дар предвидения. Не срослось напридуманное с реальностью.. Тяжело, но видно, что выходить из таких ситуаций Еси умеют с достоинством. Лишь бы не поздно для дуала. Fondler! А если затормозит и не спросит? Значится будет мучится дальше,
Подумалось, как это в видении у нас?. Гммм...
До реальной встречи? - пожалуй тоже напридумывание всевозможных положительных нюансов, если и согласен на встречу, то это логически обосновано. У Вас куча лавров, раз Жуков согласился встретиться. Или же движет любопытство. Но не просто любопытство. Жуков не станет тратить зря свое время. Значит Вы пока интересны ему, ей. При встрече идет сканирование человека на соответствие навыдуманного с реальностью. Итог увиденого? Есенин сразу поймет, что получилось. Если Жуков не сразу поймет что за след оставил в Есевской душе, то Есенины увидят реакцию сразу. Жуков не будет глубоко прятать свои ощущения. Если не понравилось, то корректно пообщается и простится, никаких планов на дальнейшее. Пожалуй и встреча будет происходить соответственно короткий отрезок времени.
Ну а если все приближенно к ожидаемому, то гарантированное продолжение дальше с обязательным проговариванием, когда еще встреча?! Правда может и промолчать, (насколько интересен он сам), ожидая вашу активность. но недолго, все равно спросит:-Ну, когда позвонить то? .
Да, еще....забыла! Если Жуков прикоснется к вам хотя бы просто так, чисто случайно, тактильное ощущение от вас..то барьер пройден. Подходите для продолжения знакомства.
Это все конечно уходит в психологию, гораздо проще пояснить исходя из модели и функций. А душа то? Настрадается, пока поймет...

«Что может дать один человек другому кроме капли тепла? И что может быть больше этого?»
 
26 Лис 2007 23:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fondler
"Єсенін"

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Ноя 2007 23:47 Silk2 писав(ла):
Даааааааааааааа... . Тяжело наверно сделать хорошую мину при плохой игре... . Есенинский дар предвидения. Не срослось напридуманное с реальностью.. Тяжело, но видно, что выходить из таких ситуаций Еси умеют с достоинством. Лишь бы не поздно для дуала. Fondler! А если затормозит и не спросит? Значится будет мучится дальше,
Подумалось, как это в видении у нас?. Гммм...
До реальной встречи? - пожалуй тоже напридумывание всевозможных положительных нюансов, если и согласен на встречу, то это логически обосновано. У Вас куча лавров, раз Жуков согласился встретиться. Или же движет любопытство. Но не просто любопытство. Жуков не станет тратить зря свое время. Значит Вы пока интересны ему, ей. При встрече идет сканирование человека на соответствие навыдуманного с реальностью. Итог увиденого? Есенин сразу поймет, что получилось. Если Жуков не сразу поймет что за след оставил в Есевской душе, то Есенины увидят реакцию сразу. Жуков не будет глубоко прятать свои ощущения. Если не понравилось, то корректно пообщается и простится, никаких планов на дальнейшее. Пожалуй и встреча будет происходить соответственно короткий отрезок времени.
Ну а если все приближенно к ожидаемому, то гарантированное продолжение дальше с обязательным проговариванием, когда еще встреча?! Правда может и промолчать, (насколько интересен он сам), ожидая вашу активность. но недолго, все равно спросит:-Ну, когда позвонить то? .
Да, еще....забыла! Если Жуков прикоснется к вам хотя бы просто так, чисто случайно, тактильное ощущение от вас..то барьер пройден. Подходите для продолжения знакомства.
Это все конечно уходит в психологию, гораздо проще пояснить исходя из модели и функций. А душа то? Настрадается, пока поймет...


Юличка, Юличка... Ох, и непростую Вы тему затронули... Сколько ж здесь выстраданной боли!... Практически каждого...
Хоть и мужчина, а поневоле плакать хочется...
Как там, в песне - "Люди встречаются, люди влюбляются"... или не влюбляются... или теряют Любовь... и мноооого шишек набивают...
Главное, ведь, - во всем и всегда оставаться Людьми, а не...... независимо от ТИМа...
А Человек - он и есть - ЧЕ-ЛО-ВЕК! Поймет, поможет, не даст в обиду, не надругается, не бросит, поддержит. И все будет нормально! И хорошо! Или даже - прекрасно!!
На том и Мир держится! И стоять будет!!!!
А ночь - всегда заканчивается! И из-за туч снова появляется солнышко!
И каждому обязательно улыбнется счастье! И не один раз!!!
Важно не прозевать, не упустить свой шанс!! - А не ошибается тот, кто ничего не делает! Волка боятся - в лес не ходить! И везет тому, кто везет!! - Делает свое дело, а не боится и не отсиживается! - Уж это наши замечательные дуалы - прекрасно, лучше нас знают! Так и не сомневайтесь в нашем добром к вам отношении!
Всем - удачи и достойной Любви!!!
И пусть соционика в этом тоже поможет каждому!
Может! Должна!! Поможет!!!
А Вы их дустом пробовали?!
 
27 Лис 2007 18:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Just_Another
"Єсенін"

Дописів: 1
Анкета
Лист

26 Ноя 2007 23:47 Silk2 писав(ла):
Даааааааааааааа... . Тяжело наверно сделать хорошую мину при плохой игре... . Есенинский дар предвидения. Не срослось напридуманное с реальностью.. Тяжело, но видно, что выходить из таких ситуаций Еси умеют с достоинством. Лишь бы не поздно для дуала.

Вы знаете, я бы назвал это не хорошей миной при плохой игре, а немножко по-другому... Это, скорее, умение улыбаться и скрывать свою боль, даже если душу рвет в клочья стая одичавших котов... Умение расцвечивать свою речь шутками и весельем, даже когда горячее сердце заметает холодным колючим снегом, а цветы в душе засыпает мертвым песком пустыни...
А реальность... Это еще очень большой вопрос, что такое реальность... Например, РЕАЛЬНЫЙ Гамлет (точнее, Хамлут, конунг (князь) викингов) убил своего дядьку Клавдия, женился на своей матери, и правил довольно долго и счастливо... А РЕАЛЬНОМУ Акакию Акакиевичу, герою "Шинели" Гоголя, грезившему охотой, друзья купили вскладчину ружье, что поспособствовало выходу того из депрессии жесточайшей, и возврату к нормальному существованию... Так что - думайте сами, решайте сами...

То Fondler - всеми четырьмя лапами "за", по поводу двух последних Ваших сообщений в этой теме... Осмелюсь дополнить немножко... Почувствовать - несложно, но вот гораздо сложнее объяснить, что именно почувствовал, где, что, почему и как тебя укололо... И иногда только спустя долгое время приходит осознание того, почему и из-за чего пришло это предчувствие...
И... Наверное, все-таки в контексте этого вопроса Жуков как бы помогает Есенину быстрее осознавать, просчитывать и ощущать, что, почему и как происходит, а не парить в мечтах... То есть, плавно приземляться, а не с размаху мордой в стену...
А Есенин... Расписываться за Жуковых не буду, конечно... Но, сдается мне, что помогает более "приземленному", что ли... и "закрытому" Жукову раскрыться, воспарить... Увидеть этот мир во всей его красе и многогранности... И открыть что-то новое, не совсем реальное, в, казалось бы, давно изученных и знакомых вещах...
Простите, если обидел кого своими высказываниями... И поправьте, ежели неправ...
Только бледнолицая собака может дважды наступить на одни и те же грабли...
 
27 Лис 2007 19:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silk2
"Жуков"

Дописів: 16
Анкета
Лист

27 Ноя 2007 18:02 Fondler писав(ла):
Юличка, Юличка... Ох, и непростую Вы тему затронули... Сколько ж здесь выстраданной боли!... Практически каждого...
Хоть и мужчина, а поневоле плакать хочется...
Как там, в песне - "Люди встречаются, люди влюбляются"... или не влюбляются... или теряют Любовь... и мноооого шишек набивают...
Главное, ведь, - во всем и всегда оставаться Людьми, а не...... независимо от ТИМа...
А Человек - он и есть - ЧЕ-ЛО-ВЕК! Поймет, поможет, не даст в обиду, не надругается, не бросит, поддержит. И все будет нормально! И хорошо! Или даже - прекрасно!!
На том и Мир держится! И стоять будет!!!!
А ночь - всегда заканчивается! И из-за туч снова появляется солнышко!
И каждому обязательно улыбнется счастье! И не один раз!!!
Важно не прозевать, не упустить свой шанс!! - А не ошибается тот, кто ничего не делает! Волка боятся - в лес не ходить! И везет тому, кто везет!! - Делает свое дело, а не боится и не отсиживается! - Уж это наши замечательные дуалы - прекрасно, лучше нас знают! Так и не сомневайтесь в нашем добром к вам отношении!
Всем - удачи и достойной Любви!!!
И пусть соционика в этом тоже поможет каждому!
Может! Должна!! Поможет!!!


Ян! А зачем это плакать? Пусть лучше шишки набивать, но добиваться того, что тебе дорого. И никак иначе.. В этом сила-не отступиться, не предать! Это по большому счету. А в посте, как я поняла, просто не срослось что? первая встреча? Не смертельно. Большое видится на расстоянии. Что могло испугать? ведь когда пишитесь, если возникает понимание-это оттуда...из души. Это При встрече Жуков может молчать или в сторону смотреть. А пишет то он извините, что в серединке закрыто... На подошли чисто по внешним признакам? Бывает. Но не смертельно таки опять, главное не сделать больно друг другу. И тут не только соционика, простые человеческие качества. Никто со стороны не прийдет и не решит все за двоих. Тока сами. Только по своим правилам и тока сами.



 
29 Лис 2007 08:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silk2
"Жуков"

Дописів: 17
Анкета
Лист

27 Ноя 2007 19:22 Just_Another писав(ла):
Вы знаете, я бы назвал это не хорошей миной при плохой игре, а немножко по-другому... Это, скорее, умение улыбаться и скрывать свою боль, даже если душу рвет в клочья стая одичавших котов... Умение расцвечивать свою речь шутками и весельем, даже когда горячее сердце заметает холодным колючим снегом, а цветы в душе засыпает мертвым песком пустыни...
А реальность... Это еще очень большой вопрос, что такое реальность... Например, РЕАЛЬНЫЙ Гамлет (точнее, Хамлут, конунг (князь) викингов) убил своего дядьку Клавдия, женился на своей матери, и правил довольно долго и счастливо... А РЕАЛЬНОМУ Акакию Акакиевичу, герою "Шинели" Гоголя, грезившему охотой, друзья купили вскладчину ружье, что поспособствовало выходу того из депрессии жесточайшей, и возврату к нормальному существованию... Так что - думайте сами, решайте сами...

То Fondler - всеми четырьмя лапами "за", по поводу двух последних Ваших сообщений в этой теме... Осмелюсь дополнить немножко... Почувствовать - несложно, но вот гораздо сложнее объяснить, что именно почувствовал, где, что, почему и как тебя укололо... И иногда только спустя долгое время приходит осознание того, почему и из-за чего пришло это предчувствие...
И... Наверное, все-таки в контексте этого вопроса Жуков как бы помогает Есенину быстрее осознавать, просчитывать и ощущать, что, почему и как происходит, а не парить в мечтах... То есть, плавно приземляться, а не с размаху мордой в стену...
А Есенин... Расписываться за Жуковых не буду, конечно... Но, сдается мне, что помогает более "приземленному", что ли... и "закрытому" Жукову раскрыться, воспарить... Увидеть этот мир во всей его красе и многогранности... И открыть что-то новое, не совсем реальное, в, казалось бы, давно изученных и знакомых вещах...
Простите, если обидел кого своими высказываниями... И поправьте, ежели неправ...


Фраза понята превратно. О чем писал Fondler, о том что был провал на встрече, и все! Вселенский холод.. О том и писала.
Дальше:
Холод отчего? предательство?! Если такое в реале, нафиг такой дуал? и дуал ли он вообще?! Из опыта общения с дуальными парами знаю, что такое, когда стучат в закрытые двери. Вместе тесно а врозь... Крылатая фраза-не каждый дуал..... А если Жуков сказал, что вы нужны ему, значит так и есть.
Реальность? Да Жуковы реальны до мозга костей! И именно Есенин помогает растворить реальность, по другому дать чувствовать все, бывает знаете ли...
Тут другое лично у меня вызывает восторг, умение Есенина чувствовать будущее, перспективы, что там дальше Жуков этого нет, лишен, и тут как бы полагается на интуицию и видение Есенина, тому виднее. Метафору такую привести-Есенин это глаза слепого Жукова. Мир через призму его видения. И это здорово... Ведь если двое любят, если один нужен другому, то все остальное такая ерунда!!!!!!!!!!!!!!!!!
И опять таки, Есенин хорошо видит, что за человек перед ним, (это по поводу мордой об стенку), может так плавно и опускает на землю, может сам прилично вмазался об ту же стенку? не приходило в голову? Вопрос в том..это нужно Жукову? Это нужно Есенину? тогда просто объяснится и все. Все встанет на свои места.
Ну а многогранность....да, красиво и непередаваемо. Ибо если дуальная пара и если совпало и надо обоим...это здорово. Держать, беречь и не растерять.
А если не надо... пусть учат мат.часть и ищут дальше!



 
29 Лис 2007 09:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fondler
"Єсенін"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

29 Ноя 2007 08:45 Silk2 писав(ла):
Ян! А зачем это плакать? Пусть лучше шишки набивать, но добиваться того, что тебе дорого. И никак иначе.. В этом сила-не отступиться, не предать! Это по большому счету. А в посте, как я поняла, просто не срослось что? первая встреча?

Респект Silk2! -
Вообще-то, я тут не плакал... Просто попытался через свои воспоминания и свое восприятие ощутить печаль расставаний и приносимые друг другу огорчения...
И насколько же сложно бывает объяснить свои чувства, найти слова извинений очень достойному и уважаемому человеку, к которому, тем не менее, не возникло Любви и потому не хочется слишком близких отношений!
27 Ноя 2007 19:22 Just_Another писав(ла):
То Fondler - всеми четырьмя лапами "за", по поводу двух последних Ваших сообщений в этой теме... Осмелюсь дополнить немножко...

Особая благодарность Just_Another! - хорошо сказал и дополнил!
29 Ноя 2007 09:09 Silk2 писав(ла):
Холод отчего? предательство?! Если такое в реале, нафиг такой дуал? и дуал ли он вообще?! Из опыта общения с дуальными парами знаю, что такое, когда стучат в закрытые двери. Вместе тесно а врозь... Крылатая фраза-не каждый дуал.....
...
Тут другое лично у меня вызывает восторг, умение Есенина чувствовать будущее, перспективы, что там дальше.
Жуков... тут как бы полагается на интуицию и видение Есенина...
И это здорово... Ведь если двое любят, если один нужен другому, то все остальное такая ерунда!!!!!!!!!!!!!!!!!
...
Ну а многогранность.... да, красиво и непередаваемо. Ибо если дуальная пара и если совпало и надо обоим... это здорово. Держать, беречь и не растерять.
А если не надо... пусть учат мат.часть и ищут дальше!



Чтоб снять неопределенность: вообще-то у меня не было ни близких отношений с Жуковками, ни печальных расставаний.
Именно знакомство с соционикой заставило задуматься об этом, возбудило интерес и позволило начать обращать на них внимание.
Как-то по жизни был больше близок с этиками - ведь проще сойтись, когда есть легкое и быстрое взаимопонимание и похожие взгляды...

Низкий поклон, Silk2! Спасибо за отзывчивость, щедррость души, готовность, стремление и умение прийти на выручку!
И за то, что так открыто и интересно рассказали о Жукове!!!
И вааще поразили - кто из нас бОльший романтик и оптимист???!!!! Может, потягаемся???

Прошу прощения за не слишком оперативный ответ.
Причем, были, конечно, и объективные причины, но и не обошлось и без субъективных...
Тоже интересная отдельная тема -
извечный бич - неумение правильно, рационально распределить свое время...
Схватиться за какие-нить, казалось бы быстрые, второстепенные задачки, увлечься, закопаться...
Найти на свою задницу кучу каких-нибудь приключений и ненужных проблем, а потом с большим энтузиазмом их преодолеть! Просто - медом не корми! Дай вляпаться!
Это, по-моему, не столько, как говорят, - "русские", сколько, похоже, чисто Есенские особенности.
В этом, кстати, кроется и разгадка многих Есенских "загадочных исчезновений".
И сфера желаемого применения восхитительных Жуковских волевых качеств и практичности - помочь приземлиться и организоваться.
Как все повязано?!
Подари миру еще одну улыбку! Сделай его теплее!
 
30 Лис 2007 12:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"

Дописів: 539
Важливих: 12
Флуд: 8%
Анкета
Лист

29 Ноя 2007 09:09 Silk2 писав(ла):
Реальность? Да Жуковы реальны до мозга костей! И именно Есенин помогает растворить реальность, по другому дать чувствовать все, бывает знаете ли...
Тут другое лично у меня вызывает восторг, умение Есенина чувствовать будущее, перспективы, что там дальше Жуков этого нет, лишен, и тут как бы полагается на интуицию и видение Есенина, тому виднее.


Жуков
Суггестивный канал — интуиция времени, тревожность, предчувствие, прогноз. Очень часто представители этого психотипа заявляют, что у них прекрасная интуиция, поскольку они прекрасно прогнозируют события. Но это происходит потому, что СЛЭ, как никто другой, умеет просчитать ситуацию, исходя из ее реалистичной оценки.

Есенин
Программа — интуиция времени, тревожность. Способен предвидеть приближение крупных опасностей, глобальных катаклизмов, синтезируя витающие в воздухе неясные предчувствия.

Fondler,
представляю, как Вы расстроитесь, когда Вам не удастся приземлиться и организоваться после общения с Жуковым, потому что Жукову, в свою очередь, "летать охота".

Всегда умиляет, когда люди начинают рассуждать, как у них все будет прекрасно, когда появится дуал. "Ах, если бы сбылась моя мечта, какая жизнь настала бы тогдааааа"....

Дуальные отношения хороши не тем, что в них каждый старается типа "для другого", а тем, что в них каждый старается для себя, тем самым (!!!) давая другому именно то, что ему нужно для поддержки и для наилучшей возможности реализовать себя же. НЕ СТАТЬ ПОХОЖИМ НА СВОЕГО ДУАЛА, а ЕЩЕ БОЛЬШЕ СТАТЬ СОБОЙ! В дуальных отношениях Вы реализовываете СЕБЯ, СВОИ сильные стороны, а не сильные стороны своего партнера. Сильные стороны "партнера" партнер реализовывает сам. [/b][/i]

Впрочем, ухожу ухожу..... Дайте же людям помечтать

3 відвідувача подякували ESTP_ за цей допис
 
30 Лис 2007 12:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fondler
"Єсенін"

Дописів: 29
Флуд: 4%
Анкета
Лист

30 Ноя 2007 12:44 ESTP_ писав(ла):
Fondler,
представляю, как Вы расстроитесь, когда Вам не удастся приземлиться и организоваться после общения с Жуковым, потому что Жукову, в свою очередь, "летать охота".

Всегда умиляет, когда люди начинают рассуждать, как у них все будет прекрасно, когда появится дуал. "Ах, если бы сбылась моя мечта, какая жизнь настала бы тогдааааа"....

Дуальные отношения хороши не тем, что в них каждый старается типа "для другого", а тем, что в них каждый старается для себя, тем самым (!!!) давая другому именно то, что ему нужно для поддержки и для наилучшей возможности реализовать себя же. НЕ СТАТЬ ПОХОЖИМ НА СВОЕГО ДУАЛА, а ЕЩЕ БОЛЬШЕ СТАТЬ СОБОЙ! В дуальных отношениях Вы реализовываете СЕБЯ, СВОИ сильные стороны, а не сильные стороны своего партнера. Сильные стороны "партнера" партнер реализовывает сам. [/b][/i]

Впрочем, ухожу ухожу..... Дайте же людям помечтать


Не вижу противоречий! Как и непреодолимых преград!
Впрочем, и речь то была не только о затронутом Вами.
Спасибо за ценные замечания и радужную раскраску!
Подари миру еще одну улыбку! Сделай его теплее!
 
30 Лис 2007 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silk2
"Жуков"

Дописів: 24
Анкета
Лист

30 Ноя 2007 12:44 ESTP_ писав(ла):
Жуков
Суггестивный канал — интуиция времени, тревожность, предчувствие, прогноз. Очень часто представители этого психотипа заявляют, что у них прекрасная интуиция, поскольку они прекрасно прогнозируют события. Но это происходит потому, что СЛЭ, как никто другой, умеет просчитать ситуацию, исходя из ее реалистичной оценки. ..



Даааааааааааааааа, прально совершенно! Жуковы-народ думающий, зря голову в дверной проем не сунут!
Просчитывают и смотрят, выгодно ли, Насколько нужно, не только себе, Звучит так:-А оно тебе надо?
Вы много просчитали в своей жизни? И все только себе в пользу? И никому из ближних? Вот то то и оно!
Запихайте мой тим куда будет Вам угодно, тока скажу так! В первую очередь думаю-целесообразно ли, во вторых, сделаю так как решила сама и надо мне и вертела что скажут другие.
ну и конечно все-не во вред близким..

 
1 Гру 2007 09:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

XO
"Жуков"

Дописів: 83
Флуд: 9%
Анкета
Лист

Силк, да не про то это.
И так понятно, что прогнозируем. Естестно, что думаем... Ну как объяснить?
Я вот про себя, например - я часто настолько быстро использую имеющую информацию, быстро даже для самой себя, настолько качественно выстраиваю логическую цепочку, что за секунду после вопроса могу дать ооочень верный ответ, который позже "сбудется". Я то сама в этом смысле объективно к себе отношусь, понимаю, что просто очень быстро вывела связи и механизмы, составила прогноз, исходя из имеющихся данных, а людям рядом со мной кажется, что я интуичу.
Вот пример с моей мамой, самый часто повторяющийся:
- пойдем в магазин, посмотрим, доченька, тебе кофточку. Беленькую. к сарафанчику.
- не пойду, нет в нашем ближайшем ТЦ сегодня ничего приличного, ничего мы не найдем
- Ну почему ты так думаешь? Пойдем!
Идем. Кофточки не находим. О! говорит мама, ты как знала, надо тебе верить, у тебя интуиция! Я это уже замечала!
Да не интуиция это! просто за секунду обработанная имеющаяся информация: завозы в магазины раз в неделю, сегодня день перед завозом, ассортимент, вероятно, маленький - раз, сколько я хожу в этот ТЦ - магазинов, продающих вещи в нашем с мамой стиле нет, купить подходящую вещь, это если только сюрпризом - два, была в ТЦ несколько дней назад по другому поводу, но заметила, что белого цвета на витринах мало - три.
Ещё какие-то наверняка резоны были, почему я пришла к выводу, что не надо ходить в магазин. Но всек мелкие резоны прошли слиишком быстро в моём сознании, я их даже конкретно не сформулировала
Вот, думаю, это про то, что пишет ESTP - Жуки иногда считают себя интуитами, потому что анализ и обработка информации происходят моментально, даже не концентрируясь.


Я слишком умна, чтобы быть ещё и талантливой (с)
1 відвідувач подякували XO за цей допис
 
1 Гру 2007 09:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silk2
"Жуков"

Дописів: 25
Анкета
Лист

1 Дек 2007 09:15 XO писав(ла):
Силк, да не про то это.
И так понятно, что прогнозируем. Естестно, что думаем... Ну как объяснить?
Я вот про себя, например - я часто настолько быстро использую имеющую информацию, быстро даже для самой себя, настолько качественно выстраиваю логическую цепочку, что за секунду после вопроса могу дать ооочень верный ответ, который позже "сбудется". Я то сама в этом смысле объективно к себе отношусь, понимаю, что просто очень быстро вывела связи и механизмы, составила прогноз, исходя из имеющихся данных, а людям рядом со мной кажется, что я интуичу.
Вот пример с моей мамой, самый часто повторяющийся:
- пойдем в магазин, посмотрим, доченька, тебе кофточку. Беленькую. к сарафанчику.
- не пойду, нет в нашем ближайшем ТЦ сегодня ничего приличного, ничего мы не найдем
- Ну почему ты так думаешь? Пойдем!
Идем. Кофточки не находим. О! говорит мама, ты как знала, надо тебе верить, у тебя интуиция! Я это уже замечала!
Да не интуиция это! просто за секунду обработанная имеющаяся информация: завозы в магазины раз в неделю, сегодня день перед завозом, ассортимент, вероятно, маленький - раз, сколько я хожу в этот ТЦ - магазинов, продающих вещи в нашем с мамой стиле нет, купить подходящую вещь, это если только сюрпризом - два, была в ТЦ несколько дней назад по другому поводу, но заметила, что белого цвета на витринах мало - три.
Ещё какие-то наверняка резоны были, почему я пришла к выводу, что не надо ходить в магазин. Но всек мелкие резоны прошли слиишком быстро в моём сознании, я их даже конкретно не сформулировала


Вот тут соглашусь с Вами, это логическая цепочка. Срабатывает и всегда в точку! Разве я была против?
Просто в анализе постов выделяется слово и начинается раскрутка, как не имеющего право на существование.

30 Ноя 2007 12:44 ESTP_ писав(ла):
Всегда умиляет, когда люди начинают рассуждать, как у них все будет прекрасно, когда появится дуал. "Ах, если бы сбылась моя мечта, какая жизнь настала бы тогдааааа"....




???????????????????????????????????????????????

 
1 Гру 2007 09:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

XO
"Жуков"

Дописів: 85
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Не всегда. если недостаточно информации, если что-то не учли, бывают и проколы
Я слишком умна, чтобы быть ещё и талантливой (с)
 
1 Гру 2007 09:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"

Дописів: 568
Важливих: 12
Флуд: 8%
Анкета
Лист

1 Дек 2007 09:01 Silk2 писав(ла):
Даааааааааааааааа, прально совершенно! Жуковы-народ думающий, зря голову в дверной проем не сунут!
Просчитывают и смотрят, выгодно ли, Насколько нужно, не только себе, Звучит так:-А оно тебе надо?


То есть, Вы смотрите, выгодно ли и насколько нужно не только себе?
Не знаю, насколько ДРУГИЕ Жуковы думают, что нужно другим, я обычно на себя смелость решать за других "а надо ли оно ИМ" не беру.


1 Дек 2007 09:01 Silk2 писав(ла):
Вы много просчитали в своей жизни? И все только себе в пользу? И никому из ближних? Вот то то и оно!


"То-то и оно" - что? Я чего-то не знаю?
Так поделитесь мыслями - я только себе на пользу просчитываю и никому из ближних, или что Вы имели в виду? Поделитесь информацией, получается, что Вы меня знаете лучше, чем я сама?

Я вообще не о "пользе" говорю, а о логическом просчете того, что человек делает и какие будут от этого последствия, или что он может сделать в дальнейшем, каких от него ожидать можно шагов и что с этим сделать заранее.

Причем тут вообще польза?

Я ВООБЩЕ О ДРУГОМ СОВСЕМ.

Я О ТОМ, что ЖУКОВ УМЕЕТ ПРОГНОЗИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ, ДЕЛАТЬ ПРОГНОЗЫ, а Вы говорите, что ЖУКОВ НЕ УММЕТ ДЕЛАТЬ ПРОГНОЗЫ, ЛИШЕН ЭТОГО.

Я с Вами спорю по этому вопросу.

Жуков УМЕЕТ делать прогнозы и просчитывать, как скорее всего будет разворачиваться ситуация. Вот я про что.
А не про "ПРОСЧИТЫВАТЬ, НАСКОЛЬКО ЭТО ВЫГОДНО".

И ВООБЩЕ - ПРОГНОЗЫ бывают разные. Вот например прогнозов "мой человек" или "не мой человек" ЖУков делать не умеет - ему надо ОЧЕНЬ долго общаться.

Проколы бывают - да, если что-то не учли. В таких случаях ругаем себя за это.

1 Дек 2007 09:01 Silk2 писав(ла):
Запихайте мой тим куда будет Вам угодно, тока скажу так! В первую очередь думаю-целесообразно ли, во вторых, сделаю так как решила сама и надо мне и вертела что скажут другие.
ну и конечно все-не во вред близким..

А вот истерик не надо.

И вообще - я не понимаю, мы с Вами вроде как тождики, почему такие проблемы возникают с прохождением информации?



 
14 Гру 2007 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silk2
"Жуков"

Дописів: 39
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Дек 2007 17:47 ESTP_ писав(ла):
То есть, Вы смотрите, выгодно ли и насколько нужно не только себе?
Не знаю, насколько ДРУГИЕ Жуковы думают, что нужно другим, я обычно на себя смелость решать за других "а надо ли оно ИМ" не беру.



"То-то и оно" - что? Я чего-то не знаю?
Так поделитесь мыслями - я только себе на пользу просчитываю и никому из ближних, или что Вы имели в виду? Поделитесь информацией, получается, что Вы меня знаете лучше, чем я сама?

Я вообще не о "пользе" говорю, а о логическом просчете того, что человек делает и какие будут от этого последствия, или что он может сделать в дальнейшем, каких от него ожидать можно шагов и что с этим сделать заранее.

Причем тут вообще польза?

Я ВООБЩЕ О ДРУГОМ СОВСЕМ.

Я О ТОМ, что ЖУКОВ УМЕЕТ ПРОГНОЗИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ, ДЕЛАТЬ ПРОГНОЗЫ, а Вы говорите, что ЖУКОВ НЕ УММЕТ ДЕЛАТЬ ПРОГНОЗЫ, ЛИШЕН ЭТОГО.

Я с Вами спорю по этому вопросу.

Жуков УМЕЕТ делать прогнозы и просчитывать, как скорее всего будет разворачиваться ситуация. Вот я про что.
А не про "ПРОСЧИТЫВАТЬ, НАСКОЛЬКО ЭТО ВЫГОДНО".

И ВООБЩЕ - ПРОГНОЗЫ бывают разные. Вот например прогнозов "мой человек" или "не мой человек" ЖУков делать не умеет - ему надо ОЧЕНЬ долго общаться.

Проколы бывают - да, если что-то не учли. В таких случаях ругаем себя за это.


А вот истерик не надо.

И вообще - я не понимаю, мы с Вами вроде как тождики, почему такие проблемы возникают с прохождением информации?




Я так думаю прохождение инфы идет правильно, просто кому то хочется конфликта, кому то нет. Можно достойно и спокойно все решать.
По поводу навязывания кому то своего мнения. Если я не уверена, что нужно, просто не общаюсь, зачем навязываться?!

И истерик нет и не было. даже осмелюсь спрогнозировать..и не будет! (минуя смеющиеся смайлы:если много-признак нервов...)

Мой человек или нет...я решаю в процессе общения, приятно ли с ним общаться? Пусть даже и споришь, приходишь к выводу, насколько интересен и потом приходит, насколько важен для меня. Общаешься, приходит не то чтобы долго, нет, просто в душу пускаешь не сразу-это да!это потом, а выводы делаем скоренько, иначе и не общаемся вовсе. Так? так!

Поняла, что задела фраза про Есенина как глаза Жукова?
фразы из описания данных тимов на сайте:
"В обществе сенсорики ориентируются на ближайшее прошлое, живя сегодняшним днем. Они "спринтеры". Если цель отдалена во времени, теряют ориентиры.в интересах дела может игнорировать чувства людей;

Интуиты ориентированы будущим, они формируют масштабные изменения, коренные повороты истории. Это "стайеры".
Человек чувства, хорошо разбирается в эмоциях окружающих; способен влиять на других своими эмоциями и сам подвержен такому влиянию; ИЭИ (Есенин) всегда может подсказать, кто истинный неприятель и куда в первую очередь надо направить хорошо организованные удары. Умеет эмоционально воздействовать на коллектив, настраивая одну группу против другой, или на отдельного человека. ИЭИ (Есенин) великолепно чувствует опасность и достаточно проницателен, чтобы собрать необходимые улики и разработать психологическую стратегию поведения, гарантирующую успех. С СЛЭ (Жуков) он может создать прекрасный союз силы и дальновидности, стратегии и тактики."

Диалог Есенина и Жуковки:
Ж.-Не могу! нервничаю, она меня не понимает!!! Злюсь!
Е.- А ты не злись. Будь проще, и люди к тебе потянуться.

Действия Жуковки(задумывается, все ли так? может на самом деле спокойней надо? простыми словами? без агрессии, чтоб народ не распугать?!)

Прогнозы Жукова? Если мы в связке с Есениным? Тут такое дело, можно прогнозировать, мы же рвем к цели и нам пополам, как дастся, знаем что это надо! А Есенин возможно подскажет, как в ситуации лучше, кто как не он отлично разбирается в тонкостях человеческой души.



а почему агрессия прет?опять инфа с сайта:
Жуков....
Во втором случае – это мятежный человек, постоянно и безуспешно ищущий себя и применение своим способностям. Если такой поиск затягивается, первой жертвой неразрешимой ситуации становится он сам. Он либо спивается, либо ввязывается в рискованные предприятия, а в лучшем случае начинает конфликтовать с коллегами или близкими, навязывая им свои взгляды и жизненные ценности.

Все вписывается в Модель А. Не считая малости....

 
15 Гру 2007 00:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"

Дописів: 571
Важливих: 12
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Юлия, Вы так мило беседуете сама с собой и отвечаете сама себе на какие-то свои мысли, что мне, право, даже стыдно Вас прерывать.

Пишу, чтобы Вы знали - я прочитала. Даже попыталась найти конкретные ответы на свои конкретные вопросы.
вот, например, на этот вопрос:
"То-то и оно" - что? Я чего-то не знаю?
Так поделитесь мыслями - я только себе на пользу просчитываю и никому из ближних, или что Вы имели в виду? Поделитесь информацией, получается, что Вы меня знаете лучше, чем я сама?

вот на этот вопрос не нашла ответа:
Причем тут вообще польза?
Не нашла.
Юлия, я верю, что Вы много прочитали и запомнили.
Но, судя по качеству Ваших цитат - Вы реально не понимаете, о чем я спрашиваю. Отвечаете своим мыслям.
не знаю, куда уж конкретнее спросить можно, но видимо можно....
ИО, что поделаешь.... бесполезняк.
Ндя....

 
17 Гру 2007 19:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dolshevita
"Жуков"

Дописів: 11
Флуд: 20%
Анкета
Лист

Странно конечно, вроде бы и тема нужная а идет какое то стравливание. Зачем и какую цель преследуют пишущие? Диада Е-Ж. Что дают друг другу?
А на форуме получается дают друг другу пинков по самые ананасы!
Если уже нечего сказать, просто закрыть тему. Если есть что, говорите. Или просто усталость и авитаминоз? .

 
17 Гру 2007 23:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dolshevita
"Жуков"

Дописів: 13
Флуд: 17%
Анкета
Лист

27 Янв 2006 19:23 pilat писав(ла):
В продолжение цветочной темы...
Вопрос к Жуковкам!
Вам инкогнито подарили букет цветов. Ваши ОЩУЩЕНИЯ и ПОВЕДЕНИЕ если:
1. Вы не догадываетесь кто.
2. Вы догадываетесь, но этот чел вам не симпатичен.
3. Симпатичен, но тока как друг.
4. Нравится как объект противоположного пола.
Очень интересно что и как и вапще стоит ли...
Зарание спасибо!



Цветы это всегда приятно.смущение -да. Ломать голову от кого? да! Тут же причина и сотни апачаму?! А дарить стоит, всегда.

 
17 Гру 2007 23:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP_

"Жуков"

Дописів: 574
Важливих: 12
Флуд: 8%
Анкета
Лист

14 Дек 2007 20:21 Appele писав(ла):
Жуков часто и сам не знает что он может сделать в дальнейшем. Просто БЕРЕТ И ДЕЛАЕТ. А от Есенина и не требуется ожидать его шагов, тем более зарание. В этом и логика - в синхронности происходящего.


Я понимаю, наверное, язык землян для Вас не родной язык, но.... эээээ.... как бы Вам объяснить так, чтобы Вы меня правильно поняли....
Это не Есенин ожидает....
Это Жуков, когда прогнозирует, предполагает (не слишком сложное слово?), что наиболее вероятно от оппонента (или как оно пишется) ожидать таких-то шагов.....
Вот, к примеру, я сейчас в ответ на этот пост ожидаю, что Вы меня либо оскорбите, либо проигнорируете, либо ответите как всегда невпопад, но конструктива точно не ожидаю.
Ну, Вы в шахматы играли?
На Вашей планете есть аналитические игры, когда нужно думать на несколько шагов вперед? Ну, для того, чтобы мысли отдельно от головы не работали.
Это такое примитивный пример прогнозирования, понятное дело, я говорю о более глобальных вещах. Я думаю, Вам о них пока еще рано рассказывать - сложно будет, язык чужой, и вообще....

14 Дек 2007 20:21 Appele писав(ла):
Жуковские прогнозы основаны только на опытности, жизненной мудрости, все что могут включать и .

Ну, я не знаю, может, где-то есть определенный вид или тип людей, который напрочь вообще лишен житейской мудости, но на нашей планете таких людей нет. Ну, или это от типа точно не зависит.
Но - очень интересно познакомиться с Вашей культурой, правда. И с дипломатической точки зрения, и для общего развития.
14 Дек 2007 20:21 Appele писав(ла):
А это не правда. Жукову достаточно и одной ничего не значащей
фразы, и уж "свой ли это человек" он для себя сразу решит .

О, позволю себе заметить, но, вероятно, на Вашей планете ТИМ "Жуков" обладает таким качеством, как сильная Белая Этика, но у нас принято Жуковым называть "сенсорно-логического экстраверта", как Вы, наверное, уже догадались из названия, у него Белая ЭТика в слабой функции, а потому ему сложно делать прогнозы про отношения.
А вот в сильных как раз сенсорика и логика, потому и прогнозы его относятся к сенсорно-логическим сферам, таким как бизнес, скажем.
Но это у нас так принято, у Вас, наверное, как-то по-другому?
Не слишком сложно объяснила? Вам все слова и обороты понятны?
Если нет - Вы сразу говорите, я думаю для успешных взаимоотношений наших столь различных цивилизаций и менталитетов необходимо устранить всякую двусмысленность в понимании.

17 Дек 2007 21:00 Appele писав(ла):
Ответ Юлии был самый что ни на есть конкструктивный.


Эээээ... как бы Вам так сказать, чтобы не обидеть и не соврать....
Понимаете, на нашей планете принято нечто другое понимать под выражением "конструктивный ответ". Ну, в частности, это когда на вопросы, которые были заданы, даются четкие ответы. На вопрос, а не "вообще". И когда тезисы, выдвинутые в сообщении, подтверждены либо цитатами, но опять-таки - цитатами по обсуждаемому вопросу, а не "вообще" цитатами, либо четко и я ясно аргументируются и доказываются.
Но ничего - я уверена, у Вас получится.
17 Дек 2007 21:00 Appele писав(ла):
А то что вы не поняли, может ваши мысли неправильно создали вопрос и к нему, естественно, уже не выдадут соответствующий ответ ? ИО .


Ээээээ
Вы знаете, не знаю, какова физиология живых существ у Вас на планете, но у нас обычно мысли не работают отдельно от головы и сознания. Ну, то есть мысли что-то там сами по себе создать не могут....
Я допускаю, что Вы просто оборот употребили неверно, но у нас так говорить не принято.
С точки зрения банальной филологии вернее было бы сказать
"Вы неверно сформулировали вопрос".
Если Вы это имели в виду, то нет - вопрос я сформулировала верно и спросила именно то, что хотела выяснить.

А вообще - несмотря на впечатление, будто Вы относитесь к нам, землянам, несколько... свысока, видимо, решив, что Ваша цивилизация более интеллектуально развита и технически оснащена, я однако польщена Вашим интересом к моей скромной персоне - Вы явно прочитываете все мои посты (из последних) и стараетесь дать развернутый ответ.
Пусть Вам пока сложно конструктивно (мы уже сегодня выяснили, что означает это слово) ответить на каждый из них и, видимо, сложно выразить Ваше истинное отношение ко мне (Я шла за Вами два часа, чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны) и, кроме того, наверное, пока не все обороты понятны, поэтому возникает некоторое недопонимание.
Но, думаю, это говорит о Вашем неподдельном интересе к нам, к нашим традициям, и, я думаю, Ваше желание и стремление разобраться в нашем языке и наших обычаях не останется безнаказанн... ой, не вознагражденным.






1 відвідувач подякували ESTP_ за цей допис
 
18 Гру 2007 18:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wet
"Єсенін"

Дописів: 27
Флуд: 4%
Анкета
Лист

15 Дек 2007 00:58 Silk2 писав(ла):
ИЭИ (Есенин) всегда может подсказать, кто истинный неприятель и куда в первую очередь надо направить хорошо организованные удары.

Диалог Есенина и Жуковки:
Ж.-Не могу! нервничаю, она меня не понимает!!! Злюсь!
Е.- А ты не злись. Будь проще, и люди к тебе потянуться.

Действия Жуковки(задумывается, все ли так? может на самом деле спокойней надо? простыми словами? без агрессии, чтоб народ не распугать?!)

Все вписывается в Модель А. Не считая малости....

То, что якобы Есенин может подсказать, кто истинный неприятель - в модель А как раз никаким боком не вписывается - понимание расстановки сил - прерогатива Жукова с его базовой четырехмерной ЧС.
А вот хотелось бы узнать мнение Жуковых о диалоге из цитаты... Нужели Вас в самом деле может успокоить фраза про "будь проще..." На мой взгляд в такой ситуации нужны куда более точные слова... Или я переоцениваю Жуковых?
Дарить себя - не значит продавать.. И рядом спать - не значит переспать.. Не отомстить - не значит все забыть.. Не рядом быть - не значит не любить..
 
29 Кві 2008 18:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Диада Есенин-Жуков. Что они дают друг другу

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 30 Жов 2024 02:23




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор