Получается, что "забота" в твоем понимании - это то, что трудно, не хочется и не на равных Так это уже служба какая-то... и хорошо, если за деньги (вроде нанятого персонала).
В моем - это проявление бережного отношения к человеку; действия, направленные на облегчение его жизни, хоть на краткое время (от секунд до...)
Оно и на равных хорошо, и когда нравится, хочется самой и ничего не стоит (а ему - в радость и облегчение) - то вообще классно.
Да не нужно этим заморачиваться. Это так, слова для разделения людей на группы.
В моём понимании тоже очень сложно даётся понятие "мужчина-жертва" Прошу прощения, что ж это за мужик такой? Что жертва.. впрочем инфантильным себя не считаю тоже. БС в детском блоке не делает мужчину дитём, а ЧС - жертвой.
Это деление некоторых даже отпугивает, имхо.
Вы заботливая для своего дуала, и Ваш дуал заботлив для Вас. Сам наполнение внушаем, активационных, + защита болевой - уже в каком-то смысле забота о друг друге. Только имхо)
почему же не заботливая) может просто нет пока того о ком бы хотелось позабатиться, или просто немного другие понятия заботы))
для меня это приготовление какого либо его любимого блюда, ухаживание если приболел, поправка одежды - а почему нет? при это и сказать можно что - мой) Есе нравиться когда на него так обращают внимание и он будет еще больше стараться для вас.
может моя забота по-детски бональна, но это нравиться и мне и ему, делать друг другу приятно - что может быть лучше?)
что бы увидеть это надо быть с ним в отношениях, увы на людях ИЭИ не тюфяк, а в отношениях, да порой и мямля, но поверьте, если этот человек(дуал) ваш....никуда вам от него не деться, не сможете да и не захочеться.
в случае с Есей можно только попробовать напором сделать это менее заметным, да и он сам, если Жук потребует, будет из кожи вон лезть, только бы угодить ему..
да причем тут вы? по-моему речь идет об ИЭИ, а вы, простите Гексли) встречалась с данным типом, общего у вас с ИЭИ почти нет, тогда зачем себя приписывать сюда? естественно что ваши отношения будут отличаться от данного типа.
Хотел бы я, задать такой же вопрос, потому что вроде как не совсем Вам писал, ну тоесть совсем не Вам.
И я не понимаю Вас, к кому я тут себя приписывал? Внимательней прочитайте сообщение, пожалуйста.
У меня друг Есенин, уже дуализированный.
И что означает под словом "мямля" - очень интересно, а Вы значит ну точно не "мямля" в отношениях? Если говорить как раз таки про отношения - то у Жукова эта же этика отношения не самая сильная функция.
Я говорил, что некоторые под ТИМными значениями представляют себе совсем не то, что на самом деле.
Человек слабаком, мямлей - может быть, но не ТИМ.
Мой друг 10 лет на боевые искусства ходил, когда его вызывали в школе в 10-11 классе местные хулиганы на драку, в лес - он шёл, дрался, никогда себя не сливал, НЕ был побеждённым.
Меня постоянно учили работать руками и самостоятельности, тонко намекнувши после совершеннолетия - свалить из дому.
Так вот, он не стал Агрессором, я не стал Заботливым, - в соционическом понятии, даже наработавши некоторые навыки.
И с бытом человек нормально справляется.
НО, это не меняет его внушаемости на ЧС и активацию на БЛ.
Эм.. знаете, смею предположить, что я с социоником подольше Вашего, и уж в этой диадной паре - подобное никогда незамечал, по отзывам в том числе.
я определенно объяснила про что имела ввиду, но если вам так больше нравиться - хорошо не мне так не мне..
так я и не говорю что по жизни Есенин тюфяк, таковым он бывает в отношениях, плюс извините про личностный характер забывать не стоит, поэтому не вижу смысла разводить об этом спор, когда несколько раз подчеркнула об этом.
вы тоже извините, но эти выводы я делала так же не одна а с кружком, где много опытных людей, почему то они уверены немного в обратном, да и еще раз...писала что эта такого рода забота...у меня она надзирательская порой бывает, поэтому так и назвала.
не вижу смысла постоянно повторять одно и то же...если вы не видете поправо на саму личность, которые делала еще в самом первом сообщении, чтож, извините)
Нет, немного не о том. Я понимаю, что не обязательно человека из этого состояния вытаскивать. Я и сама не люблю, когда у меня на душе минор, а передо мной начинают скакать "развлекись - отвлекись". Я о том, что Есевское состояние передается. Я могу не знать причину, но если у него состояние не очень, то и у меня как-то не очень. А везде написано, что Есь воодушевляет Жукова, способен справиться с его плохим настроением и тп. А что-то мне кажется, что процесс-то какой-то обоюдный.
А, понятно.
Мне дон недавно сказал: "ты настроение испортить, конечно, можешь в один миг, но потом и поправишь легко... если захочешь, конечно"
Насчет влияния есинского состояния на окружение - это само собой, творческая - это мощная штука, в том числе и вовне направленная нередко, бывает, что и намеренно.
Другое дело, что есь способен этим своим состоянием управлять, и неплохо (по сравнению с другими ТИМами, ну, может, дюма еще сравнится ). Управлять - именно в плане таком, что заметить влияние на другого и скоренько изменить ситуацию. Во всяком случае, со мной это практически постоянно происходит - прихожу куда-то сильно загруженная, люди начинают переживать или как-то еще заражаются, я это неизбежно замечаю, делается неловко, и сразу включается "работа на стабилизацию"
Правда, она срабатывает не со всеми ТИМами. Но это есю становится известно довольно рано, поэтому идет "на опережение" - знаешь, что определенных людей, например, "расстраивать нельзя", и ведешь себя с ними соответственно. Творческая - не базовая, она сознательным манипуляциям поддается, особенно на ограниченное время.
Чужое настроение тоже может повлиять, но на это могут быть разные причины. Скажем, искреннее сочувствие чужим проблемам (равно как и радостям), или там правила приличия, ну и притвориться не проблема в какие-то моменты...
Справляться же с плохим настроением именно жуковых мне, признаюсь, не приходилось Хотя один СЛЭ в ходе переписки заметил, что я, разбирая приводимые им ситуации, первым делом стремлюсь снять его эмоциональное напряжение, нет, чтобы советы-оценки-прогнозы выдавать Что я охотно подтвердила.
Ну а с донами это все запросто - мне просто часто понятны до очевидности причины их эмоциональных состояний, в частности, негативных. Поэтому могу "стабилизировать" даже тем уже, что не воспринимаю наезды за серьезную какую-то критику, например. При том, что отношусь со всем сочувствием - ну да, достали, довели, раздражают и т.п.
Почему говорю о донах - из-за активационной ЧЭ, чье взаимодействие со своей творческой только в миражных ИО и имею возможность наблюдать в основном в своей жизни. Донов всегда много вокруг было, а тут еще и сынок
Творческая ЧЭ - штука чертовски полезная Умеете вы, Есенины, из депрессии вытащить, если захотите. Правильная такая активация получается.
Да и на счет заразительности своей грусти - не так страшно на самом деле. Даже если у Есенина не хватает сил на стабилизацию невольно испорченного настроения другого человека, это раздражения не вызывает. Вот базовые ЧЭ (Гюго в частности) могут взбесить, да так, что потом выправить ситуацию совершенно не способны. С ними активация по ЧЭ зачастую далеко не на пользу.
Можешь попробовать Утро началось с такого основательного пинка по болевой...
Согласен.
Жертва это по-моему вообще комлпекс личности, а соционика тут не при чем.
А агрессор-виктим или заботилвый-инфантильный это вообще просто модель поведения в паре, а не указание на то, что ЧС обязательно агрессор, а Би обязаельно виктим. Может быть и наоборот, и постоянно меняться в зависимости от ситуации.
LanaGor перепрошую, а Вы здесь и выше о себе рассказывали, или у Вас выборка имеется с наблюдениями? Я имею в виду Есей, понятно.
Я к тому, можно ли это считать типичным для типа ИЭИ?
Спасибо.
Да, вот, как раз таки из-за этого кучу непоняток происходит.
В общем, вот всё человек очень четко описал - https://socionika.info/thread/10856-0---1211293069.html#1211293069
Только слова местами поменять. (Там про заботливый-инфантил, но направление тоже)
А то смотря на двух таких эталонных Есенинов
Как
Kurt Cobain & Nirvana
Axel Rose Gun's & Roses
назвать их виктимами, как-то язык не поварачивается.
Мне объяснение Ланы показалось несколько упрощенным. Ну, например, как творческую БЛ свести только к способности все объяснять. Наверное, неосознанное проявления ЧЭ оно эффективнее, чем осознанное.
прошу обратить внимание на то, что у Ланы 2Эмоция
у меня, к примеру, 1Э, я не умею специально
зато рядом со мной есть представитель 2Э, и думаю что это скорее характерно для 2Э - меняться "по ходу"
я вижу работу моей творческой ЧЭ только когда я работаю в группе(классе)
и могу быть при этом как учеником(отвечая на заданный вопрос), так и учителем(объясняя тему)
и тем не менее не могу сказать что у меня получается это намеренно, скорее нечаянно
и остановиться мне при этом совсем не легко, и изменить поток эмоций практически невозможно
это как скорость, когда мчишься на коньках
а мастерски затормозить еще не умеешь...
интересно, как выглядит воздействие по ЧЭ у Есей с 3 и 4 Эмоциями?
в общении с одним-двумя людьми работу ЧЭ не замечаю
вспомнила! когда работала с двумя жуковыми и у меня было однажды хорошее настроение - они ходили чуть ли не на цыпочках, чтоб это настроение не сбить! наверное им что-то передавалось?
и воздействие ЧС на окружающих наблюдать весело
идет человек по узкому коридору в направлении базового ЧС и вдруг внезапно меняет направление на прямо противоположное
Рассказывала и о себе, и по впечатлениям от общения с тождиками, а также по наблюдениям за таковыми. Выборка - несколько человек (т.к. для подобных выводов требуется быть уверенной в ТИМе человека + иметь возможность сколько-нибудь тесного общения ну или продолжительного наблюдения со стороны, это ограничивает количество).
Разумеется, все объяснения - упрощенные, особенно при ответе на конкретный вопрос, когда требуется осветить лишь одну из сторон явления.
Замечаю - только когда специально приходится наблюдать и анализировать, например, при обдумывании тех или иных вопросов.
Юлия, можно пояснить эту фразу?
Ну это если оно сильно и вредно плохое
Однако, обычно, как только замечаю к себе повышенное внимание (именно из-за настроения!) оно (настроение) как-то... не то чтобы меняется - прячется будто куда-то
Гм... Кажется, я вообще не поняла, о чем была процитированная фраза. Подумала - что о разнице проявления и способности описать эти самые проявления (Ну очень понятно высказалась, ага, ага )
У меня, скорее, на ноль меняется... В смысле, генерация сменяется восприятием.
И сознательную генерацию включить, кстати, сложно. Хотя - это субъективное уже впечатление, из попыток делать чего-то артистическое; вероятно, еще и личностное тут накладывается (застенчивость типа, с детства, ну и постоянное сравнивание своих артистических способностей с гамлетовскими), как оно со стороны - судить сложно, но по обратной связи результаты неожиданные и не подающиеся анализу, надо специально заниматься и с нужными людьми
Так кому б не описывать, если не сознательным ЧЭ? Из "подвала" вроде как сложнее доставать...
Что касается эмоционального воздействия, отследила за собой такие вещи. Если иду в компанию - то могу оставить за порогом почти любую неприятность и работать на хороший эмоциональный фон на полную катушку. Условия - компания для меня значима, неприятность всё-таки переживаема (если что-то совсем тяжелое - просто не иду тогда). А вот с близкими не так, им приходится вступать во взаимодействие с любым моим настроением, и служить отчасти громоотводом Таким образом настроение выправляется у меня, а следующим этапом - у близких, если оказалось попорчено. Но это, конечно, не ежедневная практика - а случаи эмоциональных провалов.
Не побоюсь быть занудным, но, поскольку от меня в соседней теме требовали прямого ответа (не Вы, правда), но я все равно попрошу прямого ответа. Т.е., ответ на мой вопрос "нет, это не обязательно является типичным для типа Есенин"?
Занудство на занудство. Прошу сформулировать точнее, что именно Вы подразумеваете в данном случае под словом "это"?
(Для прямого ответа мне нужно знать, на что именно отвечать Дайте формулировку, и я постараюсь максимально прямо ответить, считаю ли приведенное Вами качество или свойство ТИМным для ИЭИ. С поправкой на свое понимание Ваших слов, разумеется).
Я собственно про это сразу и спрашивал. Вы ответили, что эти Ваши наблюдения за собой и еще несколькими Есениными. Я полагаю, что Вы не уверены в том, что то, что Вы написали (см. цитату) можно считать типным признаком для всех Есей. Или я ошибаюсь?
Так это уже служба какая-то... и хорошо, если за деньги (вроде нанятого персонала). 
- это мощная штука, в том числе и вовне направленная нередко, бывает, что и намеренно. 
Утро началось с такого основательного пинка по 
) 
Таким образом настроение выправляется у меня, а следующим этапом - у близких, если оказалось попорчено. Но это, конечно, не ежедневная практика - а случаи эмоциональных провалов.