Целиком и полность согласен с Mitych_0010.
Относительно: "Главное отличие Дюма от Габена (в моем понимании) это то (это т-то, господа), что Дюма примерно знает, чего ХОЧЕТ. А Габен точно, не примерно, знает чего НЕ ХОЧЕТ."
Когда начинаю что-то делать, от написания стишка до изготовления мебели, я не примерно, а ясно знаю, что хочу получить, в то-же самое время если меня спросить чего не хочу получить, так-же ясно могу сказать это. Например если я начал делать стол, я понимаю я хочу в результате получить стол а не хочу получить бегемота, ни у одного нормального логика не может быть по-другому. Я знаю цвет, текстуру повехности и форму, функциональные возможности, я просто не могу этого не знать.
Теперь, полагаю в чем ошибка в этой фразе Mimi_a - ошибка в одном слове - "чего" надо заменить на "почему", тогда мысль обретет ясность и все встанет на свои места. Что и почему - это разные понятия. Я согласен в том, что мотивационная неопределенность габов несколько выше чем дюмская, но мотивационная неопределенность и позитивизм-негативизм - это разные вещи.
Ничо не противоречат! Есть же еще учение о знаковости функций, по которому у СЭИ с плюсом, то есть он стремится к получению приятных и разнообразных ощущений, а у СЛИ - с минусом, то есть его главное стремление - избегать неприятного. Это я у Цыпина, кажется, читала.
То же самое и у донкихотов с гексли. + видит прежде всего перспективу, - бесперспективность. Но тут явнее, потому что на знаки функций еще и позитивизм/негативизм накладывается.
Знаки я считаю слишком неопределенным критерием. Я, собственно, про противоречие признаку Рейнина "негативизм-позитивизм" говорил. Получается либо знаки ему противоречат, либо мы неправильно понимаем сущность знаков. Я придерживаюсь точки зрения, что в большей степени от творческой зависит, что и пытаются знаками объяснить. Базовая Дюма от личается от Габена не потому, что с другим знаком, а потому, что творческая другая. Да и в типировании проще творческую определить, чем знак базовой. На мой взгляд, знак - это седьмая вода на киселе получается. Хотя у каждого своя точка зрения, но однозначно утверждать негативизм Габенов, на мой взгляд, не стоит - это противоречит признаку Рейнина, который проявляется на практике. Как знаки на практике проявляются - еще вопрос.
Характерного проявления знаков функций на практике я не замечал - например, в проявлении интуиции возможностей между Гексли и Донами. Надеюсь, вы понимаете, что Гексли тоже могут видеть перспективу... Отмеченная вами разница относится как раз к признаку Рейнина - Гексли негативист, поэтому в речи проявляется больше негативизма - "нельзя не отметить". Дон - позитивист. Но перспективы, возможности, вероятности и сущность явлений они оценивают очень похоже - с учетом разницы в творческой.
А вот в случае Габенов знаки не совпадают с признаком Рейнина позитивизм-негативизм. По знакам Габен должен быть негативистом, но большого негативизма не проявляет потому, что по ПР - позитивист.
Mitych_0010, ваши представления о Габенах уж слишком затипизированы, что ли. Или идеализированы. Т.е. собственный дуал не может отличаться от принятых сладеньких описаний? Пессимизм больше свойствен Габену. Без описанных признаков. Опишите СВОИ признаки – не ссылайтесь на Рейнина – это же не последняя инстанция.
Конечно, Габен выберет самую удобную позицию из всех имеющихся. Но он также и не покинет неудобную, если этим он обидит кого-то дорогого или, например, данная позиция служит ему не только по прямому назначению.
Это я только лишь о дислокации, а не о прочих позициях и не о ассоциациях в связи с этим понятием.
А насчет Дюма - они действительно люди настроения. Настроя. Их нужно настраивать (это мое мнение) и довольно капризны. Но и «отдача» от них –!!!
Смысл в том, чтобы четко определить список того, что не нравится, чтобы не было потом ссор и лишних объяснений. Это точный список и все Габены знают эту информацию о себе. Другое дело, что с учетом разных интертипных в паре не все партнеры к этому прислушиваются.
Я уже где-то приводила цитату из песни Высоцкого "Я не люблю когда мне лезут в душу....", очень Габеновская песня и вообще многие его песни точно передают внутреннюю мотивацию, типную.
Начал читать статью и засомневался в своей Габенистости, тк Габен там просто терминатор какойто. А ведь Габены тоже человеки)
Если утверждение:"Относительно: "Главное отличие Дюма от Габена (в моем понимании) это то (это т-то, господа), что Дюма примерно знает, чего ХОЧЕТ. А Габен точно, не примерно, знает чего НЕ ХОЧЕТ."" верно то я точно Габ.
Ир, может, это путаница от трактовки ПР негативизм-позитивизм.
АА писала, что позитивисты( !!! Для Митича и пр) начинают перечислять, что не сделано, а негативисты- что сделано.
По теме. Каждый человек работает над собой, и свои слабые стороны старается закрывать. К томуже по болевой очень приятно когда удается "выпендрится". Тоесть бывают и емоциональные габены и деловые дюмы. Но болевая она всеже не творческая, после долгой работы выдыхается. И если провести с человеком много времени это станет видно.
Дюмы могут работать в технической сфере. К применению технологий они относятся очень серьездно, тк не чувствуют увереенности в этой сфере. Габы могут многое упрощать, отбрасывать, если считают ненужным, могут схалтурить, сэкономить. В плане общения Габы наоборот действуют как по инструкции, Дюмы же в этой сфере уверены и пластичны. Очень хорошо проявляется наработанная ли слабая функция или сильная в нестандартных ситуациях.
С сильной человек выкрутится, со слабой заступорится, тк опыт по ней действует в узких рамках, и даже похожая ситуация может показатся совсем другой.
Хорош заметна разница по фоновым. Дюма демонстрирует ко всем доброжелательное отношение, причем очень навязчиво и громко. Габен тоже может показывать хорошее отношение, но сдержанно, не может кричать о том как он всех любит.
Тут все проще.
Чаще всего защита болевой 4й нарабатывается через активационную 6ю.
Так доны создают вокруг себя праздник из простых эгоистических соображений: если люди вокруг меня веселы, значит, с моими отношениями все в порядке, и на эту тему можно забить.
У дюм - если я действую ПО ПРАВИЛАМ, по науке и инструкциям, то отвалите от качества моей работы. Так в науке записано , и не фик критиковать!
У габена сами распишите. Дюмы могут и идти в технологии:- есть технология, я ее выполняю, все, какой с меня спрос по ?
Похоже на Габена. Особенно по последней фразе. Хотя, я понимаю, что интересоваться судьбой и такими "прибамбасами", гаданием по руке может любоей человек, независимо от ТИма, но, из личных наблюдений: Габены с суггестивной ЧИ, притом, что БЛ не в ценностях, нередко интересуются такими вещами, которые, мягко говоря, не очень вписываются в современные научные представления.
Близко знаю троих габенов, из которых только один (да и та - девушка) более-менее интересуется мистикой и гаданиями. Из оставшихся один - воинствующий материалист, другой может попялиться в передачу про привидений, но всерьез не воспринимает.
Я тоже интересуюсь мистикой и гаданием . Однажды одна знакомая предложила погадать по руке, нарассказывала кучу интересного и с таким убеждением в голосе, что привела в восторг всех присутствующих! Но меня этими рассказами не возьмешь, я решила проверить все сама, купив книгу по хиромантии. В итоге выяснила, что ее предсказания были "театром одного актера". Умеют же люди нести убедительную чушь совершенно не разбираясь в предмете! О моих знаниях, например, в курсе очень узкий круг людей. Я не люблю их афишировать, так, просто удовлетворяю свой интерес.
Поскольку разница между Габеном и Дюмом в этике-логике, можно отталкиваться именно от этого. Мне очень сложно обидеть человека и просто не возможно находится в ситуации, когда кто то на меня обижается! Нужно по любому разобратся в ситуации, но не чувствовать эту ужасную энергетику недовольства. А Габены к этому очень спокойно относятся- мой хороший друг Габен вообще не заморачивается по этому поводу- он просто не видит что кого то мог обидеть.
Сам с гордостью называет себя малоэмоциональным пофигистическим интровертом, который заботится о своем комфорте
Ой, чудненько-чудненько , скажите а есть ли у нас ТИМы полностью построенные на одной сенсорике? а то я вот даже призадумалась, как творческий этик--с чего бы начать ваше милое сравнение с Габенами : вашей, этики, что так была по отношению к ним увы --не этична....или всё же с логики?...о, тут есть где развернуться!..
Простите, а момент отслеживания мотивов своих поступков, это мы куда спишем в этику или логику--вот вы собственно чем руководствовались при написании своего поста--уж случайно ли не любовью к Габенам, Человечеству, или быть может демонстрировали знания мат части?---ну так это уже идёт как выпендрёж по логике....
Скажите, а после написания этого милого поста как вы себя чувствовали?как спалось?---надеюсь вполне возможно, только не говорите, что вы очень думали о комфорте других---вот мой ни с этической, ни с логической.точки зрения вы не учли...
Да вы -очень милы...но при чём здесь -этика?
З. Ы.--думаю в одном вы правы, отличия можно найти по этике-
--вот никогда не встречала у Габенов и Габенок(кстати!)постов подобных моему или вашему--когда человек публично руководствуется вопросами этики..и делает это крайне легко и легкомыслено...
--Габены в этом уж скорей похожи на наивных детей...что чисты уже самой своей сутью и неопытностью в этих вопросах...
И так как мы не очень то.взрослые поним так же сходу страдания детей, оценивая в других параметрах---то и не можем не заметь беспокойства Габенов по поводу этики...но это ещё не означает что его -нет...
Мне очень приятно, что Вам показался мой пост миленьким и чудненьким))) Очень приятно взглянуть на твердые логические выводы и соображения от гексли
Демонстрировала я в своем посте видимою мной разницу между моим другом габеном и мной- дюмой, разница в логике-этике - это самое первое что бросается в глаза при общении.
Ни в коем случае не хотела никого обидеть, просто вероятно выразилась не совсем точно. Когда на меня кто то обижается я это чувствую и мне морально от этого плохо и это ужасно, это недовольство несет в себе ужасную негативную энергетику и морально убивает.
А габен.. он как правило этого не видит...и поэтому не заморачивается- разве это плохо, когда человек не пропускает через себя весь негатив, который его окружает?? Я завидую габенам в этом!!
Пожалуй, попробую еще и выпендриться по матчасти- насколько мне известно, каждый ТИМ сам решает, что ему делать с болевой функцией- кто то ее старается наработать всеми возможными способами и очень переживает, что не достаточно силен в этой области, а кто то наоборот игнорирует ее и старается избегать. Беспокойство по поводу этики у габенов есть, но этики то все равно нет, если у меня с логикой напряженка, и мне скажут, что я не логична, на что мне обижаться, если и вправду не логична часто бываю??
Мой друг габен забил на эту функцию по полной программе, поэтому любой укол его на эту тему совершенно не волнует и слова по поводу малоэмоциональности и интровертности я привела из его уст. Человек этим гордится и радуется, что он именно такой какой есть!! Это прекрасно, когда человек живет в гармонии с собой. Конечно, не все габены такие, я этого и не утверждаю, но именно мой друг такой и пример при написании поста я брала именно с него.
Честно говоря не много не поняла Вашу обиду, сквозящую в словах и сарказм.
В этой теме мы ищем наиболее видимые отличия между габенами и дюмами, у каждого свое мнение на это счет, на мой взгляд, стоит попытатся найти эту разницу, а не разбирать посты друг друга, пытаясь определить логической, этической или какой то еще точкой зрения руководствовался человек при написании.
Два уточнения:я не писала.что пост мил-отнють --нет смысла лгать...ни мне ни вам, а если вы не согласны с тем.что сами-милы..то это уже не ко мне...
и второе, я поняла, что вас совершенно не обидит если вас вдруг кто то назовёт "дурой"--по анологии с тем, что вы решили, что Габенам не больно, если(опять же вы решили, и даже зачемто сослались на мат часть, что у них нет--этики).
, жаль.что у вас "с логикой напряжёнка" и вам всё равно что о вас по этому поводу подумают..возможно тогда посты(эти два) были бы другими не о тиме Габен а о вашем восприятии Габенов, а это вещи кардинально разные.
думаю, пока мы не имеем что друг другу дать и сказать--считайте, что я была нетерпимой к вашим суждениям...я посчитала их опасными в своём легкомыслии, какого сейчас вокруг в реале ой как много--хотя я не уверенна что у меня небыло другого способа это сделать(донести вам инфу)--более приятным образом для вас, и полезным для дела...
З, Ы. Ещё два слова. Скажите, а кто решает и по чему вы судите --обидели вы человека или нет? и естественно тогда есть ли вам смысл страдать от этого непрятного чувства, или нет...?
В общем то Вы правы в том, что меня совершенно не обидит как меня назовут дурой или не дурой - раньше я заморачивалась на эту тему и переживала, а сейчас.. сколько людей столько и мнений-я не корзинка с фруктами, чтобы всем нравиться))) Я просто научилась отстранятся от таких высказываний
Повторюсь еще раз, что пост я писала на основе того, как ведет себя мой друг габен- он исключительно рад, что не имеет этических заморочек и избегает их всеми способами. Чесн говоря я не вижу никакого легкомыслия в моих словах, а обиду вижу исключительно от Вас.
А по поводу, как я вижу, что человек на меня обижается...
На работе бывают разные моменты и не возможно порой сделать так, чтобы все были довольны- из-за нехватки времени, например, не всем удается помочь, кому по работе требуется моя помощь. Я чувствую когда общаюсь с человеком, его отношение ко мне и чувствую когда возникает негатив, не знаю в интонации голоса, взгляде это проявляется, но такое впечатление, что от человека исходят неприятные волны. Мне становится некомфортно и я стараюсь выяснить из-за чего негатив появился и стараюсь разобраться в ситуации. Я не страдаю от этого, опять же всем не угодишь, просто некомфортно находится в помещении с таким человеком излучающим неприязнь.
Дело в том, что этики с точки зрения общепринятой этики совершенно необязательно более этичны.
Если у меня маломерная этика, это не значит, что я игнорирую свои этические промахи или сложности. Я (иногда) могу просто не знать, как действовать.
При этом сильные этики могут использовать этические моменты абсолютно в своих эгоистических целях. Просто действуя по сильным функциям.
Ну а в общем, понятно, что пример этого Габена был приведён, как частный случай. Но на его месте мог быть и Дюм, который просто выбрал себе такую этическую позицию. Вот, пока я составляла предыдущее сообщение, Вы прямо проиллюстрировали мои слова собственным примером:
Пример этической отстранённости.
Аналогичные слова мог сказать и вышеописанный Габен.
Ага, я постоянно, что-нить вкусненькое на работу приношу, а габен приходит моими запасами завтракать))))
В том, что габен не сомневаюсь, как Вы верно подметили ценности у квадр слишком разные чтобы сложно было отличить тождика от кого-либо другого.
Кстати, мне как то один умный робеспьер на соционической встрече как раз рассказывал одно из отличий габена от дюмы- дюм живет ощущениями и для него интересно любое ощущение(лиш бы оно вообще было)- негативное или наоборот приятное не важно, в любом случае это очень интересно. А габены стараются максимально избегать плохих и неприятных для себя ощущений.
Как по мне, типирование - сложная штука, у меня редко получается.
Те же диваны присущи ещё и Бальзакам. А вдруг другой тим на диван вздумает присесть? Вот как его отличить?
Поэтому приходится на человека внимательно смотреть, понимать, что одни и те же поступки могут от разных особенностей информационного метаболизма происходить. А нюансы - показывают многое. Закрыт ли человек, потому что выбрал для себя такую позицию.
Или закрыт, потому что выбора ему не дано - это единственный доступный ему способ защиты? Трудная это задачка
Да, сложная, иногда образ ТИМа вырисовывается спустя пары недель общения, читая описание и коментарии людей к этим описаниям, рассуждения и мысли складывается картинка, просто как кусочки пазла сходятся, а иногда определить очень сложно, по отдельности кусочки есть, а сложить их не получается
Вот у меня та же проблема. Почитала тут посты и все же, все равно не могу определиться.
Есть у меня лучшая подруга, с типом которой я до сих пор разобраться не могу. То, что интроверт, иррационал и сенсорик – это без вопросов, а вот с этикой и логий что-то совсем непонятно. Она сама, после теста и прочтения описания всех типов, думает, что она все-таки Дюма. А вот я в этом что-то сомневаюсь. Очень уж она логичный человек, обычно прекрасно ВСЕ может доказать и обосновать логически, а уговаривать не любит. Хотя мужа именно уговаривает, так как с ним доказательства не проходят. И уговаривает успешно, скажу я так. А вот ведет она себя то, как Дюмка, то иногда, как самая настоящая Габенка. Даже речь то быстрая и эмоционально насыщенная, то медленная и почти неэмоциональная (обычное изложение фактов). Любит она очень решать кроссворды, в игры логические играть… фотографировать любит, причем, она это очень хорошо делает, видит сразу особенности света, расположения предметов и так далее, только она так этим более профессионально не занялась. Любит людям делать прияное, помочь. Готовить начала только, когда вышла замуж. Эксперементировать любит с едой, но часто получается что-то не то. Любит всякие там маленькие хорошенькие штучки, безделушки. Квартиру тоже так оформляла. Работа у нее связана с решением логических задач, с чем она успешно справляется. Но при этом, говорит, что на работу ходит не из-за работы, а из-за общения и коллектива. И вообще, любит она общение очень. Еще помню, была у нее такая черта раньше, она мне не хотела, например, книгу давать, пока сама ее не прочитала, даже если и не собиралась ее читать в скором времени. А я просто об стенку головой билась, не понимая, в чем проблема мне эту книгу по-быстренькому дать. Я бы вернула, а она и не заметила. Сейчас, правда, она от этой черты избавилась. Человек она не амбициозный, но ей нужно, чтоб кто-то ее по жизни красиво подталкивал и вдохновлял…
Подскажите, пожалуйста, что еще можно предпринять, чтоб все-таки убедиться в ее ТИМе?
с плюсом, то есть он стремится к получению приятных и разнообразных ощущений, а у 
+ видит прежде всего перспективу, 
Отмеченная вами разница относится как раз к признаку Рейнина - 
Это точный список и все 
веселы, значит, с моими 
отношениями все в порядке, и на эту тему можно забить.
- если я действую ПО ПРАВИЛАМ, по науке и инструкциям, то отвалите от 
качества моей работы. 
Так в науке записано 
. Однажды одна знакомая предложила погадать по руке, нарассказывала кучу интересного и с таким убеждением в голосе, что привела в восторг всех присутствующих! Но меня этими рассказами не возьмешь, я решила проверить все сама, купив книгу по хиромантии. В итоге выяснила, что ее предсказания были "театром одного актера". Умеют же люди нести убедительную чушь совершенно не разбираясь в предмете! О моих знаниях, например, в курсе очень узкий круг людей. Я не люблю их афишировать, так, просто удовлетворяю свой интерес. 
Нужно по любому разобратся в ситуации, но не чувствовать эту ужасную энергетику недовольства. А 
, скажите а есть ли у нас ТИМы полностью построенные на одной сенсорике? а то я вот даже призадумалась, как творческий этик--с чего бы начать ваше милое сравнение с 
Я завидую габенам в этом!!
