Зачем писать что-либо, что не является "чистой монетой"? Полагаю, авторам надписей на заборах гордиться нечем и не стоит им уподобляться.
В близких и доверительных отношениях приколы могут быть самые разные... Но приехав к девушке в другой город стоит начать с того, что ты рад ее видеть, а не с объяснений опазданию или требования денег.
На поездку в другой город тратится времени гораздо более 1 часа. Поэтому если человек взял отпуск и потратил кучу времени на дорогу в другой город, чтобы увидеть девушку, лишний час погоды не сделает и это мелочь. Как говорят в народе "Снявши голову, по волосам не плачут". Поэтому начинать разборки из-за опаздания не только неприлично, но и невыгодно - это грозит пустить на смарку весь отпуск.
Так что не нужно искать оправдания в теории подтипов. Она не работает. Лучше извлечь для себя уроки на будущее и протипироваться у специалиста.
Хотя лично я в данном эпизоде ни БЛ ни ЧС не вижу. Скорее, здесь может быть болеваяИнтуиция Времени и одномерная БЭ. Ну и Деловая Логика вербализуется - можно предположить, что достаточно сильная. Предъявить финансовые претензии - весьма нетрадиционный способ развития отношений.
Хотя прошу не рассматривать это как попытку перетипирования - я всего лишь обозначил аспекты, которые я увидел в данной ситуации. Любой ТИМ имеет все аспекты в модели А и может их проявлять. Вопрос о функциях аспектов и их мерностях следует решать с помощью типирования. Лучше всего - с последующей проверкой и самостоятельным осознанием.
Возможен и такой вариант. Если я правильно понял твою мысль, то ограничительная Интуиция Времени Гексли по правилу "приема-отклика" активировала ограничительную Деловую Логику. Тогда получается, что вполне эффективно ограничили друг друга, на чем и расстались без всяких конфликтов.
Но в таком случае ролевая БЭ должна была подсказать, что это в нормы отношений не укладывается - "Гусары денег не берут".
очень повеселил праведный гнев Гекслей по поводу воспитательной работы, предложенной конфликтером (?)
кажется, там звучали такие слова как "унижение", "уважение" и т.п...
а когда человек приезжает из другого города и ждет фиг знает сколько... это проявление уважения к нему, по-вашему?
вопрос, скорее риторический ))
штрафовать, разумеется, не вариант. но делать-то что-то надо...
вообще наблюдается такая закономерность: если Гексли топает на дружескую встречу, свидание и т.п., большая вероятность, что сильно опоздает или вообще не дойдет. а вот если перед этим надавить ему/ей на шестую функцию, упирая на то, что никто лучше с этим не справится и вообще больше доверить некому, - прилетит без опозданий (ну, максимум минут на 30 задержится), либо вообще раньше (минута в минуту). и еще раз пять по дороге позвонит, дабы сообщить, что мчится на всех парусах
по прибытии, разумеется, надо восхититься проделанной работой и тут же забить Гексли рот чем-нить вкусным, вырабатывая условный рефлекс "пришел вовремя - получил мняку"
Любопытно, но ГЕКСЛИ здесь совершенно не при чем. Я, в частности, никакого гнева не испытывал - наоборот, прикольно показалось. Но вот реакция девушек была как раз гневная. Как совершенно справедливо заметила Yazaina
На мой взгляд, отлично сказано!!! Мне даже стыдно стало...
Так что правильнее было бы повеселиться над "праведным гневом" девушек, а не Гекслей. Хотя в данном случае я очень сомневаюсь, что большинство девушек разделяет это веселье. А веселиться в одиночку, на мой взгляд, не так уж и весело...
Гексли может напрячься на ответственность, но ненадолго... Мои друзья просто раньше встречу назначают - если вдруг приду вовремя, то все равно время не пропадет - лишний час пообщаемся.
Насчет условного рефлекса - не думаю, что на меня это подействует. Интуиция Времени Гексли служит ограничителем его безграничной базовой Интуиции Возможностей. У Гексли так много всего интересного, что на все просто времени не хватает. И я не думаю, что какая-либо "мняка" заставит меня игнорировать все эти интересы. Суггестивная штука нужная и полезная, но базовую она не перешибет. Когда базовая работает, я не то что про "мняку", я про самого себя забыть могу.
Лично для меня самым привлекательным местом будет то, ГДЕ МНЕ ВСЕГДА РАДЫ. Где меня не ждут с часами, засекая время и решая заслужил я "мняку" или нет, но просто занимаются своими делами и когда бы я не зашел, согреют и угостят чем-нибудь вкусненьким. Не потому, что условный рефлекс развивают, а просто потому, что дом такой - теплый и уютный. А в такой дом и пораньше придти не грех. И всячески поддерживать этот уют и это тепло тоже приятно.
Любопытно, но ГЕКСЛИ здесь совершенно не при чем. Я, в частности, никакого гнева не испытывал - наоборот, прикольно показалось. Но вот реакция девушек была как раз гневная.
согласна )) Вас, собственно и не подразумевала. а расписывать подробно про гендерные стереотипы и т.п. было просто лень
Лично для меня самым привлекательным местом будет то, ГДЕ МНЕ ВСЕГДА РАДЫ. Где меня не ждут с часами, засекая время и решая заслужил я "мняку" или нет, но просто занимаются своими делами и когда бы я не зашел, согреют и угостят чем-нибудь вкусненьким. Не потому, что условный рефлекс развивают, а просто потому, что дом такой - теплый и уютный. А в такой дом и пораньше придти не грех. И всячески поддерживать этот уют и это тепло тоже приятно.
тоже согласна но частично.
по поводу вырабатывания условного рефлекса я, разумеется, шутила. но в каждой шутке только доля шутки. разумеется, в процессе нормального общения никто не задумывается о том, кто что заслужил или нет. но подсознательно обработка данных все равно происходит. и реакция выдается соответствующая. и привычка вырабатывается.
кстати, "самым привлекательным местом будет то, ГДЕ МНЕ ВСЕГДА РАДЫ" - это та же самая "мняка", только иначе сформулированная
На мой взгляд, здесь есть одна существенная разница - "мняка" - это то, что МНЕ ДАЮТ. В награду за то, что пришел вовремя или просто "за добрые глаза" - не так уж и важно. Однако, мое понятие "где мне всегда рады" значительно шире, хотя в своем предыдушем сообщении я и не сформулировал это явным образом. В него входит еще и то, что в этом доме ценят то, что Я МОГУ ДАТЬ.
Если мне предложат самую вкусную "мняку", но при этом попросят оставить за дверью все мои фантазии и размышления как пустые заморочки которых и без меня полон дом, то это будет замечательный, теплый, уютный, милый дом... Но не для меня. И такому дому и такой вкусной "мняке" я без раздумий предпочту свободу. Даже если она будет связана с голодом и холодом, но это будет МОЙ голод и холод и это будет МОЯ свобода. Такая, какая есть.
Безусловно, я не стану избегать этого дома только потому, что там "меня не ценят" и не стану в позе непризнанного гения страдать в голоде, холоде и одиночестве, копя обиды на весь белый свет... Я возьму предложенную мняку, скажу спасибо и постараюсь отдать что-нибудь взамен. Я буду вежлив и постараюсь не надоедать своим присутствием. В конце концов, это милые люди и они вовсе не обязаны принимать меня таким, какой я есть. Но у меня не будет условного рефлекса, не будет привязанности, ЭТОТ ДОМ НЕ БУДЕТ МОИМ. И когда моя базовая скажет, что "пора бы и честь знать", я уйду сразу - без раздумий и сожалений, но с благодарностью за оказанное гостеприимство.
Одно дело когда человек дрессирует собаку - он дает ей "мняку" чтобы она сделала то, что от нее требуется. Он ее дрессирует. Но если собака на предложение мняки ответит "Спасибо не надо - я сама собираюсь на охоту, вам что-нибудь принести?" то это будет уже не дрессировка и не условные рефлексы, а РАВНЫЕ ОТНОШНИЯ. Что, собственно, как я понимаю, как раз и является смыслом любых дуальных отношений. А в диаде Гексли-Габен проявляется особо. Так что я бы не советовал Габенам слишком большие надежды возлагать на "мняку". Гексли - те еще воробьи, их "на мякине не проведешь"!
так. давайте заменим "мняку" и "вырабатывание условного рефлекса" (еще раз уточняю, что эту формулировку выбрала с целью пошутить) на "проявление обратной связи в равных отношениях", что несомненно способствует дуализации. может, теперь будет понятнее
кстати, по поводу того "ЧТО Я МОГУ ДАТЬ"... вот представьте, что Вы что-то "даете" (созидаете, стараетесь), а обратной связи ноль... один раз, другой, третий... как бы Вам не хотелось что-то привнести, при таком раскладе даже если никто не просит оставить за порогом все ценные для Вас фантазии и размышления, оч быстро запал пропадет и посещать сей "уютный" дом более желания не возникнет, чем бы Вас там не "кормили"...
надеюсь, теперь понятнее ))
мы же, собсно, об одном и том же. вопрос лишь в формулировках ))
p.s. не могу спокойно смотреть на Вашу фотографию, уже мыфыцы улыбаться устали
дело в том, что у меня есть фотка, где мне пять лет. так я там сижу точно так же и с таким же выражением лица
Ну, все-таки метафора - штука сильная и выразительная. Именно поэтому они играют важную роль в восприятии информации человеком. Поэтому я полагаю надо внимательно относиться к использованию метафор. Логическая формулировка с обратной связью, наверное правильная, но не столь выразительна. Но я не понял, чем вас не устраивает метафора "дом, где тебе всегда рады"?
Например, возьмем ситуацию с опазаднием Гексли на два часа. Можно обижаться, что Гексли опаздала, а можно порадоваться, что она вообще пришла. Если помнить, что Гексли и Габен всегда рады друг другу, то выбор из этих вариантов вполне очевиден. Полагаю, такая реакция только пошла бы на пользу отношениям.
Если Габен торопится и не хочет ждать - тоже не вопрос. Полагаю, если бы Гексли вообще не пришла, ни один здравомыслящий Габен не стал бы дожидаться ее до следующего утра... Так почему бы Габену не уйти, как только ожидание станет для него неудобным? Его ведь никто насильно не держит.
А поскольку Гексли и Габен всегда рады друг другу, можно предположить, что Гексли очень торопилась на встречу, но какие-то черезвычайно важные дела помешали ей быть вовремя. В таком случае Габену не стоит на нее обижаться, а можно просто позвонить Гексли и сказать, что Габен был бы рад ее увидеть, но не хочет отрывать ее от важных дел и с удовольствием перенесет встречу на другой день - когда обоим будет более удобно. В таком случае и Габену не придется ждать понапрасну, и Гексли не придется торопиться и объяснять опаздание. К тому же, в этом случае максимально вежливо и корректно до Гексли будет доведена информация, что в следующий раз ей не следует опаздывать, если она действительно хочет увидеть Габена. И главное - при этом сохраняются отношения - назначена новая встреча и не теряются ни возможности отношений, ни индивидуальная свобода. По-моему, для диады Габен-Гексли отличный вариант. Как вы думаете?
Ага. Это тоже вполне нормальная и естественная ситуация. Если я могу что-то даю, но ничего не получаю взамен. Если человек вообще никому ничего не дает, то это пустой человек и вкладывать в него душевные силы, действительно, не стоит. Хотя для душевно богатого человека стоит поделиться теплотой даже с таким. Просто "от широты души". Ведь даже если он СЕЙЧАС никому ничего не дает, то нельзя утверждать, что это не изменится в будущем. Человек ВСЕГДА может изменить свою жизнь. Важно лишь чтобы он это понял и в это поверил.
Поэтому ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, даже самый никчемный, достоин участия других людей. Просто в силу своей принадлежности к роду человеческому. Чтобы каждый человек, в какой бы ситуации он не оказался, никогда не забывал о том, что он человек.
Но ведь и по другому бывает - совсем не обязательно, чтобы человек давал что-то ИМЕННО МНЕ. Например, я дал человеку 100 рублей. А он пускай и не вернул их мне, но дал десяти другим людям по 100 рублей. Было ли такое вложение выгодным и эффективным? Конечно!!! Помнится, был такой интересный фильм - "Заплати другому", когда в обмен на сделанное тебе добро надо было так же бескорыстно помочь трем другим людям. Замечательный фильм получился. Если не смотрели - очень рекомендую. Для Габена там просто масса информации на суггестивную.
Когда я занимался на тренингах, Николай Иванович Козлов советовал нам всегда поступать так, чтобы количество добра в мире увеличивалось. И я стараюсь всегда следовать этому совету. Но совсем не обязательно, чтобы это добро концентрировалось именно у меня. Штука в том, что если ты даешь Миру Добро, то и Мир ответит тебе тем же.
Единственное - в этом случае надо всегда оставлять себе некоторый прожиточный минимум - чтобы восстановить собственное благосостояние самостоятельно или получить необходимое тебе добро в другом месте. Последнюю рубашку отдавать в этом случае было бы неуместно...
вот-вот сильная и выразительная. и восприятие метафоры у каждого свое. именно с целью уточнения того, что подразумевалось под данной метафорой, я и переформулировала вышесказанное в обратную связь (не Вашу метафору про дом, где тебе всегда рады, а свою, чтобы мысль точнее донести)
все верно только понимание ситуации и смиренная радость со стороны Габена приходят с опытом общения с драноценными дуалами неопытный молодой Габен, отягощенный разнообразными социальными клеше и стереотипами, будет метаться и маяться.
кстати, у Вас слишком высокое мнение о здравомыслии Габенов мы же не рождаемся сразу с жизненным опытом и дипломами вместо пеленок ))) юный, влюбленный и терпеливый Габ может ждать оооооочень долго. и звонить опаздывающим Гекслям для прояснения ситуации по началу сам не будет, т.к.: 1. не любит, когда его дергают, если он куда-то спешит (а Габ будет думать, что Гексли к нему спешит); 2. наивно полагает, что звонит тот, у кого планы изменились.
со временем, разумеется, все встает на свои места и разворачивается по описанному Вами сценарию
а вот тут мы уже о разных вещах. комментировать вышесказанное Вами не буду, т.к. согласна полностью и добавить нечего.
попробую все-тки донести то, что я подразумевала под обратной связью:
в данном случае я говорила не о том, кто что и кому может дать и что получить (тем более что в нормальных отношениях мы об этом даже не задумываемся), а о наличии/отсутствии реакции на какое-либо действие.
допустим, есть этот самый "дом, где тебе всегда рады". и Вы видите, что можете что-то для этих людей сделать, что-то привнести в их жизнь. Вы с энтузиазмом что-то для них делаете, но не видите реакции (какой угодно... от благодарных взглядов и радостного прыганья до потолка до кормления вкуснючими пирогами. собственно, опять та же "мняка" всплывает ) и тут закрадывается мысля "а может я зря это все...? может это вовсе и не нужно было...?" соответственно, чтобы такие мысли в голову не забредали, нужна обратная связь, которая тем или иным способом наглядно продемонстрирует, что Ваши действия востребованы и поощряемы и что они приносят радость/пользу
2. Гексли опаздывают в молодости, но чем лучше отношения, тем меньше опозданий. Если опять начались опоздания, то ищи в чем причина ухудшений отношений
1. так никто и не говорил, что ВСЕ Гексли опаздывают
2. с опозданиями и неявками проблемы возникали как раз в начале общения. потом неявки прекращались и уменьшалось время опозданий (зато я научилась опаздывать иногда )
Где вы таких Гексли видели? Я как штык прилетаю и за пять минут до назначенного срока один раз смсом оповещаю - щас приду.
Если не дай бог все-таки опаздываю - я сразу же звоню, извиняюсь и говорю что мей би на 15-минут - на полчаса опоздаю.
И все равно вовремя каким-то чудом в большинстве случаев прилетаю.
А вот и нет, у меня другая тенденция. Я как вовремя именно на первые встречи - малознакомые люди, бог знает как отнесутся, а то еще расстроятся и сбегут, ищи-свищи потом
А потом немножко того, расслабляюсь, да.. ну да меня знают, знают что малек могу на 5, максимум на 15 минут припоздать, ничего страшного...
про опоздания...
вообще я не опоздываю.
И если начинаю опаздывать, то тут же начинаю размышлять о подспудных причинах нежелания являться на свидание к тому или иному человеку.
Они всегда находятся, в этом случае.
А еще в моей жизни был такой случай, когда я решила не пойти на заранее назначенное дружеское свидание с человеком, с которым я тогда встречалась второй раз в жизни. Мы договрились передать друг другу кассеты ( чуть не написала диски - тогда дисков еще не было)))).
А я что-то приболела...хлюпала носом, боялась разболеться. Короче, решила не идти. а бабушка-Драйка ( тогда она еще жива была) узнала и стала меня отчитывать : ведь человек будет ждать, а ты!!!( мобильных тоже еще не было, ессно).
Пришлось идти. Хоть и опоздала на полчаса- он еще ждал : я, говорит, собирался уходить.
ну, погуляли. Потом ко мне пошли, чай попили, поболтали... Хорошо время провели. И моей бабушке он очень понравился!
зы: это мой ныненшний муж.
Ну не знаю... Я могу приходить вовремя, приходить раньше или опаздывать в совершенно непредсказуемом режиме. Например, время не рассчитала (с этим у меня туго). Или пришлось вернуться раз пять. Или в метро обнаружилась длинная очередь в кассу. Или еще что-то. Для меня вопрос вовремя-прибытия с отношением вообще никак не связан И если на встречу со мной опаздывают, тоже предполагаю причину в чем угодно, но только не в отношении ко мне. И, как следствие, меня не обламывает прождать и час. Впрочем, я получила хорошее воспитание - у меня бывший муж Дюма...
Как бы мне так научиться... не связывать... (завистливый вздох)
А то у меня вечно в голове начинается "Блин, если б знала, что придется просто так простоять на остановке час, то осталась бы дома, сделала бы это/успела забежать к подружке по дороге/прогулялась пешком хотя бы (нужное подчеркнуть)"
В итоге раздражение на человека, который заставил меня потратить время впустую и еще (часто) считает, что так и надо - у него были причины, причем настолько серьезные, что позвонить-предупредить было выше его сил. Вернее даже, не выше, а просто в его мыслях меня не было - ни того, что я жду, ни того, что это происходит на остановке без магазинов рядом, а погода "нелетная".
Так что парня со штрафами я очень даже понимаю, хотя и считаю этот способ совершенно дурацким.
К тому же высказывать корректно свое раздражение на эту тему мне до сих пор трудно: объясняю спокойно - получаю мимолетное "я постараюсь" и ту же ситуацию в будущем, высказываю раздражение - получаю o_O, боюсь обидеть, смягчаю тон и стараюсь как-то "замять" свое раздражение, и опять та же ситуация в будущем...
Ну, во-первых. Возможно, и у Вас в жизни бывали опоздания. Но разве они всегда были вызваны пофигизмом к тому, кто Вас ждет? И наверняка были или хотя бы вообразимы ситуации, когда по каким-то причинам просто нет возможности предупредить.
А во-вторых... можно не высказывать свое отношение, а, например, расспросить, почему человек так делает и как сам к этому относится. Мне кажется, его ответ тоже подтвердит, что пофигизм к вопросам времени не связан с отношением к человеку А если еще рассказать, что Вы думаете/чувствуете, когда так происходит - без раздражения, а просто честно и прямо (вот примерно то же, что Вы написали об этом здесь)- это вполне может еще и включить бОльшую чуткость в этом вопросе с его стороны. Коротко говоря, в этом случае Вы стремитесь понять его и позволяете понять Вас. Если этот момент для обоих важен, то проблема решаема достаточно легко, мне кажется
И ни копейки больше? А как же возмещение морального ущерба? Как минимум в троекратном размере! Цветы исключаются, как я понимаю, в виду их бесполезности?
Хотя в данном случае я очень сомневаюсь, что большинство девушек разделяет это веселье. А веселиться в одиночку, на мой взгляд, не так уж и весело... 
неопытный молодой 
эх... столько букв и все зДря? 
) 