можно относиться проще....
зачем разбирать аспекты, формы, фильтры?
я встречалась с ГАБЕНОМ и была счастлива..
почему встречалась?-потому что тогда не понимала его холодности...и не хотела разбивать его семью...
но уверенна, что была для него отдушиной..отдыхом...носителем позитивной енергией..
недаром он называл меня "энерджайзер"
ведь так просто дарить людям радость...выманивать у них улыбки...
почему бы не уверовать в то, что каждый способен сделать что-то хорошее, чистое, прекрасное..может маленькое, а может и огромное...
для меня - это смысл жизни
мда?
а как же совесть?
ребенок без отца, а я счастлива?
нет..правду предки глаголили - счастья на чужом несчастье не построишь...
можно быть счастливой со свободным Габеном..
вся жизнь впереди
Фигня. Если кто-то один из супругов крепко гуляет на сторону. Т.е. не просто сексуется, а еще и отношения строит, значит в семье уже есть серьезные проблемы. И не известно, что хуже, расти без одного родителя под боком, или в семье, где отношения между родителями неискренни...
И уж тем более никто не обязан из каких-то формальных обязанностей мучаться.
По поводу отношений встречалась с таким высказыванием, что Габены и Габенки могут быть в не устраивающих их отношениях, чувстовать себя в них не хорошо, но при этом говорить - "я бы ушел, да вот кто бы меня вытащил...я свой шкирняк предоставлю, вы только заберите меня отсюда". А сами - не уходят. Не говорю, что это всегда так. Интересно - это верно или поклеп и наговор?
Я тоже с таким сталкивалась. Только вот интересно, кто ж их вытаскивать оттуда будет. Гексли скорей всего не будет (в смысле не тащить, не вытаскивать). ИМХО.
Может, правда, у кого другие примеры и другой опыт имеется? Интересно было б послушать.
Встречалась с двумя такими случаями (отношения с Драйзерами). Хотя объяснения было не совсем из серии - вытащите за шкирку, а скорее, что так просто идти на разрыв, действовать по органичительной , подставлять болевую и противостоять по активируемой я не готов, а вот ради кого (чувства) и ради чего (перспективы отношений) мог бы. То есть нужда скорее в мотивации и моральной поддержке, а не в .
Теоретически для того, чтобы между Габеном и Гексли вызрели отношения, и дошло до чувств и перспективы отношений, проходит немало времени. И подразумевается, что все это время длится роман с женатым мужчиной.
Лично для меня это в принципе не приемлемо, и не из-за того, что я какая там моралистка, а потому что в такой ситуации я по большому счету многим была бы обделена и многого лишена.
Может это, конечно, мой эгоизм, но тем не менее.
С женатым мужчиной могу только дружить и мотивировать его на сохранение имеющегося брака.
А если уж он и распадется, то только по их собственным внутренним причинам.
С одной стороны всё правильно. Но с другой - разве сами Габены, заключая брак не уверены, что это "навсегда"?
По моим наблюдениям, независимо от пола, Габы крайне с трудом отказываются от того, что они выбрали когда-то. Не менять свои решения - это в какой-то степени даже их принцип (который, возможно, в зрелом возрасте будет пересмотрен).
И то же самое - чувство долга перед детьми. Можно отдавать себе отчет, что ошибся в супруге, и все-таки при чем здесь дети?
Другое дело, что детям свойственно вырастать, взрослеть. Вот тогда отношения "забетонированные чувством долга на века" окажутся тормозом.
Габены тоже люди.
тоже хотят быть счастливыми.
тоже страдают и переживают в некомфортных отношениях.
В силу своего ТИМа им свойственно убегать от негатива. ну скажите, кого устроит перспектива всю жизнь страдать? я имею в виду здоровых людей...
Долг перед детьми - тоже хорошо.. но Габен слово "должен" понимает плохо... конечно есть трепетное и очень особое отношение к детям, но есть и собственное Я.
Конечно это не в тему, но я поясню. Жену вытерпеть можно. Хуже всего когда ссоры в семье начинают отражаться на детях. Тогда-то и понимаешь, что так жить нельзя и надо что-то менять.
Я не знаю, кому отвечаю. Все вы говорите верно. Только ситуация может быть разной. Для меня (пусть габы внесут изменение в эту формулу, я готов ее подправить) любовь это дружба + желание + восхищение. И вот ситуация, предположим Гексли уезжает в другую страну. Дружба прекращается, желать некого… остается восхищение. Т.е. приятные воспоминания о бывшей любви. Ситуация вторая. Проходит по каким-то причинам восхищение, потом желание. Остается дружба. И фиг от этого габ уйдет. Есть дом, построенный его руками, есть друг… про остальное умолчим. Ситуация третья. А кто ж не ошибается… Ну было большое желание… прошло оно, а дружбы то и нет. Скажем один конфликт… неее тут совсем понятно. Пусть что-то дискомфортное осталось. Вот тут тянуть Габа не надо. Просто быть рядом, чтобы понял, что такое комфортные отношения.
Sv-etik, за что ж ты нас… Нам плохо (см. ситуацию 3), а ты уговариваешь потерпи, нет чтобы помочь. Разве Гексли не умеют понять какие отношения у Габа с женой… Он помощи же молча просит, а ты… Стереотипы это. Вот послушай Cheshire
Margoluck Боюсь, что во второй ситуации. Так на тормозах и проедет остаток дней.
ptichka_F Сложный вопрос. Ты не до конца понимаешь, что такое ДОЛЖЕН по отношению к детям. Смотри, что габ говорит, я ухожу, потому что, если останусь детям будет хуже. Уходит… любя их. Было бы немного по другому, и терпел бы…
Kisebuko Понятно хоть объяснил. Не силен в эпистолярном жанре.
suchgab, честно говоря, не поняла Вашего пассажа.
Мне как-то Гексли сказал: как можно иметь какие-то любовные отношения с человеком, если при этом вы не друзья? Сначала - друг, потом всё остальное - это же так понятно, это же и есть здоровые отношения.
И я задумалась. Я не знаю, как там для Гексли, но для меня (и для того образа Габена, который складывается в моей голове) это действительно так.
Вы поймите - мы взвешиваем чуть ли не каждый шаг. А такой серьезный шаг, как женитьба - ну что об этом говорить... Я сомневаюсь, что женой Габена может стать случайная женщина, не близкая ему по духу.
Понимаешь, я полностью с тобой согласен. И у меня так же. Но если у нас так, то это не значит, что не может быть и по другому. Я почти уверен, что можно найти Габа, который по молодости женился на Еське скажем. Могут некоторые моменты заставить габий компьютер хуже считать (по молодости) И долго ли он с ней протянет?
В том то и дело. Что оказалось близкая по духу. Квазитождественные отношения, это когда настолько близкая по духу, что и поговорить не о чем. Зато постоянные конфликты на почве рациональности. Про дуала "близкая по духу" не скажешь.
А вот детей я и не бросаю. Вижу я их редко, к сожалению. Но раз в месяц мы вполне можем выглядеть идеальной семейной парой. Это лучше, чем целый месяц конфликтовать у них на глазах.
А зачем страдать?
Имея творческую .
Некомфортные отношения вполне можно пережить живя на два дома и имея свою собственную "нору", куда вход другой половине практически заказан.
При этом можно заботиться о детях, сохранять все формальные атрибуты семьи, чтобы не было лишних проблем (в том числе и материально-финансовых). Ну и остается более чем достаточное пространство для других потребностей. Удобно во всех смыслах - и достаточно уединения, потребность в котором есть у интраверта всегда, и во всех возникающих отношениях не нужно решать вопрос с дальнейшими планами и обязателсьтвами, поскольку формально это невозможно.
Это реальный пример, то есть возможно и так.
Увы, Гексли не может заглянуть на следующую страничку в судьбе и не знает как оно на самом деле сложится.
И про отношения Габа с женой понять вовсе не просто, ведь Гексли не наблюдает этих отношений, а Габен вряд ли будет на эту тему распространяться. Остаются только догадки, а это очень ненадежная основа для прогноза.
И потом нет единого сценария развития ситуации, даже если там все плохо. По разным причинам мужчина (Габен) все равно может оставить все так как есть.
Конечно можно помочь и поддержать и даже показать варианты новых возможностей. Но! Только другу.
Потому что сознательно войти как заинтересованная сторона в большинстве случаев в бесперспективные отношения это очень чревато.
Разбитым сердцем и потерянным временем.
И уж Гексли вполне может это понимать.
Целиком согласна со Sv-etik брак должен распадаться только по собственным внутренним причинам пары. Люди должны сами осознать и принять решение. Иначе в любой момент человек может передумать или сожалеть и виноват будет тот, кто подтолкнул.
Вот попытаюсь, снять упрек, что я все припарирую как лягушку. Я просто пытаюсь подробней что-то объяснить. Близкие по духу это о чем?
1. Одинаковые жизненные ценности, одинаковый подход к жизни? Так это можно говорить про всю квадру.
2. Общий смысл жизни? Так это Габ и Дюм.
3. Что-то типа "созданные из одного теста" так это наверное про сенсорных логиков
Уж Габ для Габа самый близкий по духу. Ты не представляешь, как по разному могут смотреть на жизнь Гексли, реализовавшая себя в чем-то творческом и Габ в техническом. И это очень замечательно.
И вот немного о недопонимании... Как-то читал, как Гексли советовали Габам, пойти одним в ночной клуб. Скажи мне честно. Вот ты могла бы ОДНА пойти в ночной клуб? А выясняется, что они ходят и думают, что и мы можем.
, подставлять 
и противостоять по активируемой 
я не готов, а вот ради кого (чувства) и ради чего (перспективы отношений) мог бы. То есть нужда скорее в мотивации и моральной поддержке, а не в 
Можно отдавать себе отчет, что ошибся в супруге, и все-таки при чем здесь дети?
Разве 
Сложный вопрос. Ты не до конца понимаешь, что такое ДОЛЖЕН по отношению к детям. Смотри, что габ говорит, я ухожу, потому что, если останусь детям будет хуже. Уходит… любя их. Было бы немного по другому, и терпел бы… 
заставить габий компьютер хуже считать (по молодости) И долго ли он с ней протянет?
. 