Одним из лейтмотивов этого форума является пропагандирование прелестей дуальных отношений с мотивацией: «дуал всегда прикрывает твои слабые места». В общем, дуал дополняет всегда-везде-во всем и поэтому является для всех и каждого штукой весьма полезной и даже жизненно необходимой. «И тут Пятачок задумался...» В смысле заинтересовал меня такой сугубо практический вопрос: А для чего конкретно Габену нужен конкретно Гексли?
Вот для чего Гексли нужен в принципе (какую роль он выполняет в социуме) я себе, некоторым образом, представляю. Для чего Габен может Гекселю пригодиться, тоже догадываюсь. А вот когда начал пытаться оценить практическую пользу для самого Габена (примеряя, само собой, на себя) то как-то оказался в неожиданном тупике: ну вот не смог я себе сформулировать и пощупать конкретный профит с етого гешефта...
Люди добрые, помогите, кто чем может. Подскажите неразумному, направьте на путь истинный!
Вот только есть одна просьбочка: чего по этому поводу пишут в вумных книжках всяческие Доны, Досты, Джеки или Еси, я и сам читал и еще прочесть могу, но меня интересуют не теоретические выкладки (пусть даже и очень разумные и авторитетные), а практические знания (я бы даже сказал – практические ОЩУЩЕНИЯ) непосредственно Габенов (в крайнем случае, прямые ссылки на их слова или поступки)
Лишает плохого настроения - проверено. Не всегда, этого никто не может, но часто.
Дает энергию - проверено. (вероятно, просто экономит, но какая разница?)
Позволяет в "домах сумасшествия" не говорить, а находиться просто для солидности.
Для начала хватит, наверное. :-)
Практические ощущения. Какая мне лично от этого польза?
1. Когда находишься с Гексли в постоянном общении, то Гексли дает тебе такую информацию, идеи, которые мне интересны и воспринимаются, как что-то необычное, до чего я сама в не в состоянии додуматься.
2. Мне полезны Гексли тем, что толкают постоянно идеи. Когда я, допустим рассказываю, о каких-то возникающих вопросах с работой, Гексли дает идеи, как можно улучшить работу, что можно предпринять. В этих идеях именно те видны варианты, которые я не предполагала, что это можно сделать. В тоже время для сравнения, когда мне тождик Габен дает совет, после чего думаешь «да я и без тебя это знаю».
3. Гекслиная этика. Гексли хорошие дипломаты в отношениях. Я наблюдала как они ведут себя в разных случаях, «выкручиваясь» даже из тупиковых ситуаций. Их модели поведения в некоторых случаях, я хорошо усвоила для себя, и сейчас, когда сложно общаться, я вспоминаю, как бы в такой ситуации поступил Гексли, и делаю именно так. И работает это отлично!
4. Наша жизнь много рутины, в том числе работы, а хочется жить интересно, с пользой для себя проводить время. Гексли толкает захватывающие идеи, чем можно заняться, куда пойти, поехать, чего увидеть и т.п.
5. Я научилась у Гексли избирательно общаться людьми, а именно общение с которыми мне интересно и полезно. Вокруг меня раньше были всякие подруги, одноклассники т.п., которым Я БЫЛА ПОЛЕЗНА, а у меня же это отнимало кучу времени и энергии. Это как бы одностороннее общение, когда ты выслушиваешь и общаешься с человеком о том, что ему нужно, т.е. тебя просто используют. Сейчас я подхожу с к этому так, что общение должно быть в равной степени взаимно интересным, иначе такие отношения продолжать не стоит.
6. Гексли умеет создать теплую атмосферу в отношениях . Гексли хорошо чувствует настроение партнера, и если с ним (с настроением что-то не так), он его легко поднимает.
7. Потом, то что называется дополняемостью, ощущатся в том, что мы не пересекаемся. То что делает классно и легко делает Габен, для Гексли это как-то сложно и непонятно. Это четко видно. Например мои советы по деловой логике воспринимаются Гексли очень хорошо и с благодарностью. В тоже время мне очень нужны Гекслиные советы по поводу как общаться с людьми.
8. Самое главная польза для Габена. С Гексли чувствуешь себя хорошо и комфортно. Он не напрягает, с ним приятно и легко. Может это какой-то неощутимый материально «профит с етого гешефта» . Это ощутимо морально!
9. Каждый человек по разному воспринимает дуала. Это мои наблюдения. Вначале многие вещи не догоняешь в Гексли. Я вот думаю, чтобы понять нужен ли тебе Гексли, то нужно просто с ним на некоторое время расстаться. Если тебе Гексли нужен, то почувствуешь, что тебе его не хватает.
10. За почти 2 года общения с Гекслями я видела следующие их виды (да простят меня Гексли за такую классификацию ):
А. Гексли, которые действительно Гексли (их типы определены опытным социоником) и те которые подтвердили свой ТИМ, общаясь с дуалами и 4-й квадрой.
Б. Гексли, чей тип не очень характерно как для меня проявился либо по причине юного возраста (человек не вышел на базовый блок) либо по причине «искаженности» ТИМа (человек рос в неблагоприятной среде).
В. Гексли (вернее не Гексли), чей тип просто неправильно определили.
Могу сказать, что те самые Гексли из п. А приносят Габену ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЛЬЗУ.
Так вы же и спрашиватели и отвечатели...
Это Габы - молчатели... Чё их спрашивать - сами понять не могут...
Просто хорошо с Геками - можно головой периодически покачивать одобряя
Удобно....
А вот на фига Гекам это чудо, честно - загадка...
Это, может, и не совсем в теме, но - поймите, вопль души: Габы, родненькие! Спрашивайте нас, спрашивайте! Обо всем, что вас беспокоит, что иногда заставляет вас ревновать. Потому что мы способны выболтать про себя многое, конечно, но есть кое-что, о чем можно рассказать, только ответив на вопрос. Ну вы же и сами это отлично понимаете... любимые...
Дааааа, могу похвастаться, я из 3 -х своих знакомых Габиков всех 3-х могу разговорить, и даже пихать их не приходится
Или оне врут, что Габены. да вроде и по тесту и по характеристикам оне есть Габены.
Но, все ж это требует кое какого труда
Габы поделиться могут безвозмездно (то есть даром) любыми переживаниями. За исключением тех, что касается чувств (если они серьезные, а не фигня какая-то). У них же третья ф-ия, оооой, ну, сами знаете, если три Габика уже есть в заводе. Согласитесь - кошмааар...
Вот можно сколько угодно говорить, что Габ - самый любимый, самый-самый во всех отношениях. Но на любой тусовке - толпа народу, народу, как обычно, противоположного пола, и вот тут-то начинааается... Грузите спаниелей бочками... Я вешаюсь. Я понимаю, что сенсорики в принципе ревнивые, но я вешаюсь. Вешаюсь... Вешаюсь...
[glow=red, 2, 300]не ну как сказать в заводе, в принципе ни с 1 из них ни ни ни ни....
Но! 2 из них мои лучшие друзья.
Так уж получилось, что на Габиков я не падка, да и оне на меня тож.
Может, я неправильная гексля, мне все какие-то Дон Кихоты, да Бальзаки поподаются, а вот уж ежеля попадается какой-нибудь Габик- друзья до гроба, причем такие, что если вопрос встанет ЛЮБИИИИИМЫЙ или ГАБ, то конечно друг Габ .
Но насчет ревнивости, эт да.... Друзей не ревнуют, но девушееек . Да. Хотя...
А ладно! [/glow]
Дорогие Гексли и Габы!!!
Позвольте пару слов о себе. Я, как вы могли заметить - Достоевский. Но это выянилось буквально только что, а до этого я считал себя самым натуральным Габом. Кем бы я ни был, у меня достаточно хорошие отношения и с Гекслями и с Габами (а иногда даже со Штирлицами), и потому хочу задать Гекслям и Габам один глупый вопрос: а вы уверены, что вы Гексли или Габы? Есть у меня одна подруга Гексля (не будем показывать пальцем), которая довольно долго общалась с одним Бальзаком. По идее, эти отношения должны были быть миражными, но мне так не казалось (хотя они уж точно не были дуальными). Да и не похожа она на Гекслю, хоть и любит прыгать и кричать "я - Гексля". И черт ее разберет, кто она такая. Так что рекомендую всем (особенно тем, кто считает себя Гекслями) пройти тест по крайней мере три раза (я был и Габом, и Есениным, и даже Бальзаком), а вот теперь пришел к новому выводу. Может быть выясниться, что никакая вы не Гексля, а обыкновенный Наполеон.
На мой взгляд, описание ТИМа Гексли достаточно оформленное. По внешности нас, говорят, определить непросто, но есть две фишки: фирменный смайл (поскольку нижняя часть лица очень подвижная, а "улыбательные" мышцы очевидно накачаны) и плечевой зажим (никто не обязан знать, что это такое, но на всякий случай объясню: явно мышечное напряжение в районе шеи и того, что принято называть плечами. И как бы Гексли ни был подвижен, этот зажим все равно можно выявить).
Кроме того, есть основные установки, по которым Гексли строит отношения с миром. Эти установки невозможно спутать - читайте "мясо" на этом сайте.
Ха! по настоянию тов. Достоевского прошла еще раз этот тест ( раньше я его проходила пару месяцев назад).
Я - Гексля. (как отвечала тогда не помню).
Более того тов. UROPEWA можно спросить, а вы на каком основании так считаете? может, человека недостаточно знаете.
Вот госпожа ardilla написала, об улыбательных мышцах и плечевой зажим, в общем... все при мне
да и храктеристики надо читать не по верхущкам как Гексли разные ( не в обиду нам будет сказано). А углубляясь в смысл.
Кроме того, тов. Достоевский писал, что у нее отношения были с Бальзаком, а можно спросить, долго? и в каком возрасте они начались, ведь,
как, известно, тип может и поменяться за большое кол-во то времени, а?
Впрочем, точно не знакома с характеристикой типов, но, возможно вы не так сведущи тов. Достоевсий и что-то упустили в отношениях ваших друзей.
Желаю здррррявствовать
"Че за фигня?" АхЪ, какая старомодная учтивость... Ну ладно, душка, уговорили
Читайте Аушру. Она уже все это высказала, я пять минут назад посоветовала текст вашему полудуалу. Добавиться можете умными книжками по психосоматике - там поймете, что это за зажим и что он значит. Может, тогда будете к Гексли относиться более бережно - у нас все не так хорошо, как может показаться. Мы и сами не понимаем, насколько именно у нас все хо-ро-шо.
А присоединюсь-ка я к этой дискуссии, благо сказать есть что.
Габен в поле не воин (то есть чувствует себя крайне дискомфортно, имея обзор в 360 град., неопределённость в 100% и выбор из мильёна вариантов; Габену нужны чётко обозначенные тенденции и перспективы (к чему стремиться), правила, рамки - т.е. _оформленное рабочее пространство_).
Гексли - напротив, страдает "деловой клаустрофобией", чем больше над ним довлеют правила, стандарты, условия, ограничения, сроки и т.д., тем грустнее и скучнее ему. Гексли подавай дальние (бескрайние) горизонты, неограниченные возможности, максимально широкий (т.е. равный бесконечности) выбор. (Кста, потому Гексли а) безответственные (ответственность - это обязательство, ограничение) и б) не способны заниматься одним делом сколь угодно долго (потому как привязать себя к чему-нибудь на продолжительный срок - это тоже ограничение).
Гексли - стратег, Габен - тактик. Гексли-бизнесмен (я то есть ) постоянно и в огромном количестве авторствует новые коммерческие идеи, проекты - действительно оригинальные и перспективные, но в силу своей неорганизованности и оторванности от реальности он не способен воплотить их в жизнь (ну... почти не способен, для него это трудно, неприятно и неинтересно); но бросать-то свои начинания ой как не хочется! (нереализованные возможности - это удар по самолюбию Гексли, это как напоминание, что он в чём-то слаб - а для Гексли очень важно быть самым-самым). Кроме того, как я уже говорил, Гексли не может посвятить себя чему-то надолго, он устаёт, он теряет интерес - и рано или поздно уходит (чтобы потом вернуться вновь). Поэтому для Гексли очень важно в нужный момент времени передать "бразды правления" в руки надёжному человеку, который способен воплотит проект в жизнь, который возьмёт на себя ответственность за его реализацию (читай: Габену).
Пример взят не с потолка, а из моей трудовой практики. Я стараюсь окружать себя Габенами (при недостатке явных Габенов - "людьми, похожими на Габенов"), и, знаете, не такая уж это редкость, дуалы - это не только счастье в любви, дуалы - это ещё и комфортное сотрудничество.
А вот есть и у меня вопрос. Вернее, сложность, пока ещё мною не разрешённая, из области "дуальное сотрудничество "Гексли - Габен".
Как можно сочетать бескомпромиссность Гексли и "компромиссную натуру" Габена?
Гексли - перфекционист-максималист-идеалист, любитель "ходить по крайностям", ему подавай либо всё - либо ничего. Допустим, Гексли что-то придумал, составил детальный план своей затеи (ну... "план" - не слишком правильное слово, скорей "ба-альшая харатья с идеями")... За реализацию этого берётся Габен (оно и понятно, Гексли-то не сдюжит сделать то, что понапридумывал), но! - Габен - человек "золотой середины", искать компромиссы - в его природе, он не сделает ни единого лишнего движения сверх того, что было признано им минимально необходимым. На выхлопе - средний, компромиссный вариант (столь не любимый Гекслями). Естественно, что принимая работу, Гексли недоволен (или отчасти недоволен).
Итак вопрос. При дуальном взаимодействии не должно быть никакого психологического дискомфорта. Я Гексли на 100% по самотипированию по функционике (и на 90+% по разным тестам). Меньше я могу поручиться за своих Габенов, но! - среди моего дуального окружения обретаются и достаточно типичние представители этого ТИМа. Наверное, дело в девиациях (приобретённых качествах, не свойственных ТИМу) - если так, то от них нужно избавляться (облагородить свою породу ), это однозначно, но! - я пока не могу выявить, от какой (каких) функций эти девиации происходят. Поэтому и обращаюсь за дельным советом. Вот.
Ой, господибожемой!!!!!!!
У меня маленький вопрос. Вы давно в соционике разбираетесь?
Это вы откуда взяли, что Гексли бескомпромиссные? А Габены конформисты? Или что там...
"Все - либо ничего" - это вы про кого пишете? Это какой функций в модели А у Гексли определяется? Ролевой, что ли?????????
Когда Гексли идеи толкает, Габен тут же анализирует, что из этих идей выполнимо, а на что, например, ресурсов не хватит... Вы к своим Габенам прислушиваетесь, когда задание даете? Может, они сразу говорят, что результат будет таким, а не фантастическим? Собственно, это и есть работа в паре. И решение принимают оба и реализация - работа пары. Или у вас Габены на побегушках? И лично не заинтересованы? Ну так что в таком случае с них взять...
Мой вам совет на ваш вопрос. Не разбирайтесь пока с девиациями... (слово-то какое!) Пока разберитесь с собой и с дуалом, саму идею дуализации еще раз прочувствуйте (отсутствие дискомфорта в дуальных отношениях еще создать надо). Короче, пока азы, в целом, на практике... А потом уже девиации и т.п. Кстати, девиациями, скорее всего, окажутся просто индивидуальные особенности человека, а не выход за особенности ТИМа.
2knvs:
если вы 100% Гексли, рассмотрите еще раз критически свох дуалов. Возможно некоторые из них вооще не Габены. Ведь компромиссы у Габена могут заключаться только в подходе к работе, делать ее или нет и как делать. Но на выходе результат должен быть всегда перфект! Это однозначно! Скорее всего поэтому Габен и не захочет браться за какое-то дело, потому что не может или оно кажется ему бесперспективным. Это собственно и есть задача дуала: чеб убедил в перспективе, погладил по головке и сказал ченить доброе. А вот лезть со своей технологией, планами и пр. категорически возбраняется.
. 
. Это ощутимо морально! 
да и оне на меня тож. 
а вот уж ежеля попадается какой-нибудь Габик- друзья до гроба, причем такие, что если вопрос встанет ЛЮБИИИИИМЫЙ или ГАБ, то конечно друг Габ 
[/glow] 
(как отвечала тогда не помню).
