6 Ноя 2006 12:07 Delta_Leader писав(ла): Я прошу прощения, что, возможно, сбиваю тему разговора... У меня вопрос.
У меня в последнее время остро стоит вопрос взаимопонимания с дуалами. Когда просто позитивно общаешься, то всё хорошо: и взгляды совпадают, и роли в отношениях как надо распределяются.
Но! Как только есть реальное столкновение мнений или интересов, то это труба!!! Проблема не в том, что мы разные, а в том, что невозможно найти общую точку отсчёта в конфликте! Я говорю одно, а мои аргументы вообще не воспринимаются! А когда мне дуал свою позицию обосновывает, то мне кажется, что он ВООБЩЕ неправильно ситуацию видит!
Я пытался перейти на её язык (ЧЛ), но в таком случае она меня быстро опрокидывает, так как это её силоьные стороны, а не мои.
Я пытался сглаживать ситуацию по этике и интуиции... Это работает, но до тех пор, пока вопрос не становится ребром. Где или я или она.
Подскажите, с чего начать, чтобы за что-то общее зацепиться? Иными словами, как найти "локальный" общий язык для разрешения конфликтов?
Тут все от конкретной ситуации зависит. А то, знаете ли, можно ж и вот так вот ситуацию представить:
Креатифф Виртуальный диалог Гека с тождиком
" - От нету у меня взаимопонимания с дуалами, хоть тресни...
- А что такое?
- Да вот, жене-Габенке не нравится, что я сплю не только с ней. А я ей по базовой объясняю-объясняю, что может быть по-разному, что это все догма про моногамию и т.д. - не понимает. А вроде ж суггестивная у нее ЧИ...
-Хм...
- Или захожу с творческой - все люди, мол, разные, все - своеобразные, все уникальные и каждого надо принимать и понимать. Ну, и любить, конечно. От такой я особенный - хочу спать не только с ней...
- А она?
- Дык не активируется нифига. Вещи мои выставила, заехала скалкой по башке, когда домой пьяный пришел с чужим бюстгальтером в кармане... Ну как тут в соционику поверить можно, когда дуал не понимает?!"
(с) Chan
Ну что Геку из этой истории посоветовать?
... А вообще-то в принципиальных для себя вопросах Габены очень тверды.
Искать компромиссы, развернуть ситуацию во "взаимовыгодный" ракурс, заговорить с оппонентом "на его языке" - не, это не к нашим дуалам.
Им предпочтительней "отстаивать" свое, нежели делать все вышеперечисленное. Которое угадайте с двух раз, кто умеет делать, демонстрируя "высший пилотаж"? Преведеньки булы!!!
В том-то и дело, что этот высший пилотаж "не работает". Моаксимум, что получается, так это конфликтную точку замалчивать, всячески уходить от неё. Но в моём случае это = не общаться вообще. "Ростовское соционическое сообщество"
6 Ноя 2006 21:35 Delta_Leader писав(ла): В том-то и дело, что этот высший пилотаж "не работает". Моаксимум, что получается, так это конфликтную точку замалчивать, всячески уходить от неё. Но в моём случае это = не общаться вообще.
Так и помолчите вместе рядышком. Интровертам лучше думается в тишине. Может ей как раз времени на осмысление и не хватает, а там глядишь и конфликты исчерпают себя и все будет по-дуальному: "Ты мне вопрос (Габенка), я тебе ответ (Гексли)"
Послушайте вместе как тишина звучит
Просто, надо больше выслушивать точку зрения дуала и НЕ КРИТИКОВАТЬ. У меня так: "Есть две точки зрения: моя и неверная". И ничего, общаюсь с дуалами и не только, в силу толлерантности.
А Вы не замечали за собой, что становится спокойней и психокомфортней в присутствии дуала любого пола и возраста? Привет!!!!
1 відвідувач подякували RigayaLisa за цей допис
Интровертам лучше думается, когда их никто не дёргает (как и всем нормальным людям? ).
Но тут важно правильно почувствовать, что нужно конкретному интроверту в конкретный момент: чтобы его не дергали или чтобы наоборот начали тормошить. В некоторых ситуациях и то, и то может действовать на нервы. ...вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...
6 Ноя 2006 12:07 Delta_Leader писав(ла): Я прошу прощения, что, возможно, сбиваю тему разговора... У меня вопрос.
У меня в последнее время остро стоит вопрос взаимопонимания с дуалами. Когда просто позитивно общаешься, то всё хорошо: и взгляды совпадают, и роли в отношениях как надо распределяются.
Но! Как только есть реальное столкновение мнений или интересов, то это труба!!! Проблема не в том, что мы разные, а в том, что невозможно найти общую точку отсчёта в конфликте! Я говорю одно, а мои аргументы вообще не воспринимаются! А когда мне дуал свою позицию обосновывает, то мне кажется, что он ВООБЩЕ неправильно ситуацию видит!
Я пытался перейти на её язык (ЧЛ), но в таком случае она меня быстро опрокидывает, так как это её силоьные стороны, а не мои.
Я пытался сглаживать ситуацию по этике и интуиции... Это работает, но до тех пор, пока вопрос не становится ребром. Где или я или она.
Подскажите, с чего начать, чтобы за что-то общее зацепиться? Иными словами, как найти "локальный" общий язык для разрешения конфликтов?
мне в дискуссиях с логиками (включая научные) помогает тактика "вопросов" - если задавать логику наводящие (на нужную точку зрения) вопросы - он придет к ней путем собственных размышлений, если же пытаться вести его туда с помощью своих "слабых логик" - никто никуда не сдвинется, только куча негативной энергии нагенерируется... -)
имхо, интуиция - как телепортация - попадаешь в кучу новых интересных мест, но как туда добраться знаешь далеко не всегда, а логика, вроде как, помогает проложить дорогу, чтобы другие тоже смогли там побывать...
мы с одной аспиранткой (Габи) на "философские темы" дискутируем время от времени - начинается все если ее позиция противоположна моей (когда совпадает она просто молчит, если позиция нравится иногда еще улыбается), но в итоге очень продуктивно получается - проблема рассматривается с новых точек зрения, с каждой из которых оказывается последовательно проаргументированной. -)
7 Ноя 2006 05:13 Teaser писав(ла): Интровертам лучше думается, когда их никто не дёргает (как и всем нормальным людям? ).
некоторым/иногда лучше думается в диалоге - собеседник высказывая мысли, не идущие в собственную голову, помогает быстрее прийти к решению проблемы. -)
Спасибо за дельные советы! Как опробую на практике - напишу сюда!
Кстати, я интересовался по поводу этого вопроса у другой Габенки, и мне был предложен чисто логический выход: определиться с однозначностью терминов и общаться на них.))) "Ростовское соционическое сообщество"
10 Ноя 2004 08:50 Sashka1967 писав(ла): Фенькс!!!!
Вот так одной фразой Вы и отношение Гека высказали и то что Габы в Геках ценят...
То за что Габы готовы жизнь отдать - за способность просто так любить и радоваться!!!
Вот, наверне, единственная фраза достояная внимания... "просто так любить и радоваться" 1 відвідувач подякували tanchyla за цей допис
Хм-м, возник любопытный вопрос.
Кто отвечает в паре Габен-Гексли за финансовые риски?
С одной стороны, я знаю, за собой, что у меня относительно легкомысленное отношение к деньгам, хотя они и мои кровные, и все такое.
С другой стороны, я вроде как вижу по ситуации, что может выгореть, чую. Но полной уверенности в прогнозе нет, вещь-то предметная. Габен же относится к деньгам серьезно, по-взрослому, но ситуацию просчитывает, а не чует.
В принципе, повлиять на мнение Габена можно, но как-то непонятно, нужно ли...
Рисковать деньгами таки время от времени приходится.
Что к знающим товарищам иногда можно обратиться - ясно, а если сами? Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
А в каком масштабе "рисковать"?
Я могу остаться совсем без денег на неделю, две, максимум три (но при обязательном условии, что я точно знаю, что по истечении этого срока деньги в необходимом хотя бы для жизни объеме появятся - если такой уверенности нет, никогда не потрачу то, что есть).
Обычно всегда стараюсь "стелить соломку", но большинство моих знакомых, зная мою склонность купить что-то дорогое и малёк "переждать", часто приглашают меня пожить (поесть, поспать и т.д.) у них в гостях - пару лет назад это было вполне нормальной практикой.
...вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...
Как понимаю - типичный габен в большинстве случаев мало парится по поводу денег вообще. Как кончатся - так и заработаются. Было б о чем беспокоиться. о) Но моя синхронность равна нулю
Я не про доходы, собственно, а про рискованные финансовые вложения. Допустим, вложить в рискованный проект две зарплаты пусть даже при стабильном приличном доходе, без угрозы заначке, это спокойно, или напрягает? Самостоятельно принимаешь решение, или хочется, чтобы этот риск кто-то оценил, пусть не больше тебя разбирающийся, но с ?
Не совсем согласна, что Габены о деньгах не беспокоятся, во всяком случае, по моим наблюдениям, переплачивать не любят, считать умеют и заработать деньги приятным для себя способом очень даже не прочь. Риск, вроде, не очень любят, достаточно осторожны. Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
Татьяна Меньшова на своих последних занятиях рассказывала очень интересные вещи про энергообмен между людьми и рассказывала кто насколько в ком нуждается. Говорит, Габены - самые самодостаточные личности в плане общения. Они ни в ком так не нуждаются как остальные ТИМы. То есть могут обходиться без общения долгое время совершенно безболезненно. Я ей верю. [/quote]
согласен! Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно
[ А для чего конкретно Габену нужен конкретно Гексли?
Вот для чего Гексли нужен в принципе (какую роль он выполняет в социуме) я себе, некоторым образом, представляю. Для чего Габен может Гекселю пригодиться, тоже догадываюсь. А вот когда начал пытаться оценить практическую пользу для самого Габена (примеряя, само собой, на себя) то как-то оказался в неожиданном тупике: ну вот не смог я себе сформулировать и пощупать конкретный профит с етого гешефта...
Вот я точно помнила, для чего Гексли нужен Габену. Но сейчас случайно забыла, а как вспомню - сразу напишу!
30 Мая 2007 18:19 Tekhi писав(ла): В принципе, повлиять на мнение Габена можно, но как-то непонятно, нужно ли...
Рисковать деньгами таки время от времени приходится.
Габен сам вам ответит - "нужно ли".. вы главное скажите, что хотите потратить деньги на это и добавте к объяснениям "Почему и зачем"... Либо Габен вас подержит, либо объяснит почему этого делать нельзя...
14 Июл 2007 10:18 Damian писав(ла): Не согласен. Либо надо понять, что значит "без общения".
Может, может!! Без общения, и достаточно долгое время...
12 Сен 2007 20:44 maugli писав(ла): [ А для чего конкретно Габену нужен конкретно Гексли?
Вот для чего Гексли нужен в принципе (какую роль он выполняет в социуме) я себе, некоторым образом, представляю. Для чего Габен может Гекселю пригодиться, тоже догадываюсь. А вот когда начал пытаться оценить практическую пользу для самого Габена (примеряя, само собой, на себя) то как-то оказался в неожиданном тупике: ну вот не смог я себе сформулировать и пощупать конкретный профит с етого гешефта...
вон же ответ был в теме:
10 Ноя 2004 08:50 Sashka1967 писав(ла): Фенькс!!!!
Вот так одной фразой Вы и отношение Гека высказали и то что Габы в Геках ценят... То за что Габы готовы жизнь отдать - за способность просто так любить и радоваться!!!
Всё что я говорю про Габенов - я говорю про себя! Не согласны - "пинайте" меня! Но не трогайте "Габенов"!!!!!!!
А для чего конкретно Габену нужен конкретно Гексли?
Хороший какой вопрос! А вот мой знакомый Габен задал мне другой вопрос: "А зачем я нужен такой чудесной женщине?" Он неправильный Габен? Или вовсе не Габен? Или у него просто заниженая самооценка?
Простите, что немного не по теме.
4 Янв 2008 13:16 Ollis писав(ла): А для чего конкретно Габену нужен конкретно Гексли?
Хороший какой вопрос! А вот мой знакомый Габен задал мне другой вопрос: "А зачем я нужен такой чудесной женщине?" Он неправильный Габен? Или вовсе не Габен? Или у него просто заниженая самооценка?
Простите, что немного не по теме.
да нет - нормальная реакция, нормальный вопрос.. IMHO
На самом деле - Это был скорее всего комплимент!!... ) Иначе он даже не подошел бы чтоб задать такой вопрос...
24 Июн 2007 18:10 undaunted писав(ла): Татьяна Меньшова на своих последних занятиях рассказывала очень интересные вещи про энергообмен между людьми и рассказывала кто насколько в ком нуждается. Говорит, Габены - самые самодостаточные личности в плане общения. Они ни в ком так не нуждаются как остальные ТИМы. То есть могут обходиться без общения долгое время совершенно безболезненно. Я ей верю.
согласен! [/quote]
Мне кажется что все ТИМы одинаково нуждаются и в энергообмене, и информационном обмене и просто в общении.
Просто иногда так складываются жизненные обстоятельства, что Человек оказывается в вынужденном одиночестве. Вот здесь можно порассуждать на тему - кто лучше это перенесет. Возможно в Модели АГабена и существуют доводы в пользу того, что одиночество станет менее травмотично для психики, чем у других ТИПов.
Классический вопрос влюбленного Габена. Гексли нужна Габену чтобы придавать смысл его жизни. Вообще-то чтобы получать смысл жизни от Гексли ему не обязательно ей обладать, достаточно просто находится рядом. И как Габен думает, что в ответ он может быть полезным Гексли. Но каким образом он может быть полезным, он не догадывается. :-) Поэтому и спрашивает. :-) Узнает, зачем нужен - сделает. Olleg