Мои родители скандалили и через 10 лет разошлись и мне все равно было горько, что у меня нет хороших "эталонных" как в хорошем кино или у более счастливых подруг нормальных отношений в родительской семье... Хотя отец нас не бросал и занимался, а женился второй раз уже когда и я сама замуж собралась.
А вот я может и жалею, что наши скандалы с мужем травмировали ребенка, но к разводу так и не перевесили никакие кризисы и ребенок уже и вырос и даже понимает негармоничничность и неподходящесть родителей друг другу, хоть может тоже хотел бы жить изначально и постоянно в счастье и в ладу.
Просто разрушить семью - не гарантия создать лучшее. Может некий больший шанс...(Моя мама(Еська) сама на развод подала, но замуж больше не вышла...)
Вот если любящие обоюдно и сознательно и осторожно и продуманно в достаточно зрелом возрасте меняют что-то кардинально, то шансов таки действительно больше на гармоничные перемены и даже может и счастье
Спасибо за пояснение. Поняла суть отношения. В общем-то у Геков похоже.
Только Гексли, наверное, начиная любое дело (в том числе, заключая брак) видят то, что они действительно хотели бы видеть в будущем. А Габены для этого всё делают. И то непонятки бывают. Вроде как хромой и зрячий на быстроногом и слепом едет
Что уже о недуалах говорить!
Часто можно слышать такие монолитноупорядоченные рассуждения габенов. Типа сами с усами, никто то нам и не нужен, все фатум и рок, ничего не ждать, будь как будет, вообщем ничего не желать и не желать ничего не желать!(ну вы в курсе)
Это все до тех пор, пока какая нибудь этическая особа не возьмет молодца за сердце. Вот тут все как рукой снимает и начинает его "плющить и колбасить".
Не вижу никаких противоречий. Есть принципиальная разница между "желать" и "планировать". Я никаких глобальных планов по жизни не строю. Ибо это бессмысленно. Надо просто быть внутренне готовым к определенным радикальным поворотам. Этого достаточно.
Ага, в курсе-в курсе именно это - "желать ничего не желать", и вообще "прямиком в нирвану". Какие ж знакомые слова, цитирую буквально.
А вот интересно, долго ли его будет "плющить и колбасить" и к решительным каким-то действиям перейдет когда-нибудь или и тут ему помогать надо и как если надо?
очень захотелось похулиганить, поэтому моя версия, наверное, потому что Габен по своей огромной душевной доброте, любя Гексли (внутри где-то очень глубоко), желает ей лучшей доли. Вот.
Ты знала, ты знааала Может ищет единственную любимую? Некий сборный образ матери - Терезы и самую-самую красивую, желанную и дуалку. Такое впечатление, что по каким-то параметрам Габу не подошла, а потом, в ходе сравнения с другими личностями понял, что было то и неплохо вместе... Но, то давняя история, а вопрос остался.
Это напоминает что-то вроде морального кодекса строителя коммунизма.
Невозможно быть счастливым по обязанности.
Счастье другого человека измеряется его ценностями, бесполезно напяливать на него счастье выполненное пусть даже по самым наилучшим, но чужим меркам.
Это к тому, что не стоит сравнивать мерки на счастье Гексли и Габена вообще и просто разных людей в частности.
Сдается мне, что у Птички было немного не о том, то есть как раз вы говорите об одном и том же.
И мысль такая, что человек рожден для счастья ( и в этом его "обязанность", возможно слово не совсем точное, вернее было бы предназначение и смысл его воплощения). И счастливым ему нужно быть прежде всего для себя, а не потому что он кому-то это обязан или обязан кого-то делать счастливым.
Насильно никого не осчастливишь, только если мотивация на счастье идет изнутри, а еще лучше когда это осознанно.
И счастливым человек может стать только сам. Это вовсе не означает, что кто-то может стать счастливым будучи совершенно одиноким, просто для полного счастья людям, как существам социальным нужны другие люди. Всем независимо от типа информационного метаболизма.
Большинство людей имеют неосознанные установки на запрет себе быть счастливыми.
А так вообще было бы интересно поговорить и обсудить как Гексли и Габены счастье понимают.
Габен, на мой взгляд, часто даже не особенно понимает. что с ним происходит в отношениях. То есть ощущает хорошо-плохо, комфортно-некомфортно и понимает ценность отношений только после их утраты, когда ЧЕГО-ТО не хватает.
Как бедному помочь и надо ли вообще - я не уверен! Наобщавшись с "черными" этиками понимаю - "помочь" можно, да так что он и не поймет ничего, а "никуда не денется - влюбится и женится" . Да только будет ли это правдой и искренним состоянием отношений двух людей?
Мое ИМХО такое-
максимально проживать отношения, что называется с искренними, честными намерениями, не манипулируя партнером, как бы этого порой кому-то не хотелось. А помочь габену можно в осознании того, что он НА САМОМ ДЕЛЕ ЧУСТВУЕТ, ПОЧЕМУ ПРЯЧЕТСЯ ОТ ОТНОШЕНИЙ! ПОЧЕМУ НЕ ДАЕТ СЕБЕ ВЫРАЗИТЬ СВОИ ЧУСТВА! И вот когда двое максимально честны друг с другом- тогда отношения придут к некоему финалу. А к какому- никто не знает.
У сорокина в его трилогии "Лед" сердца заставляют оживать ударяя ледяным молотом. Ожившее сердце начинает говорить. Габен с ожившим сердцем - очень отличается. Героям сорокина во время ритуала разбивали в кровь грудную клетку, ломая ребра. Гексли умеют это делать нежно!
Мне понравилось как сформулировал Зеланд, что счастье приходит при движении к СВОЕЙ цели через СВОЮ дверь. Мой Габен согласен и сказал все же что проще это формулируется "Будь самим собой"... Но мне лично больше нравится первая формулировка, так как я в принципе постоянно проявляюсь естественно и есть сама собой, но счастье - это большее... Когда то давно я сказала ему, что счастье - это когда ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, а он ответил, что когда - ПРОСТО ОЧЕНЬ ХОРОШО... Вообще-то это было сказано еще за год до знакомства с соционикой, но я в этом вижу как раз то, что мы попытались определить счастье именно со своих базовых.
да, на первых свиданиях с моим габеном, смеялась и спрашивала "почему у тебя лицо как у индейца на пытках, каменное "и это после поцелуев, смеха и всяких вкусняшек. После двух месяцев знакомства коментарии его знакомых и друзей, что он стал открытый, добрый, шутит, его перестали бояться, (боялись из-за взгляда как я понимаю), лицо закрытое взляд сконцентрированный глубокий, сейчас взгляд теплый и открытое лицо. рецепт прост : немножко флирта ( в французком стиле, с песенками и розыгрышами, пару тестов чтоб посмеяться) много нежности, и какую нибудь мелочь на память оставить СЛУЧАЙНО!!!))) , необязательно туфельку можно что-то другое, ОН не выдержит и СНОВА ВСТРЕТИТСЯ с вами
Если снова вернуться к фразе "сам себе обязан быть счастливым" в том контексте, в котором было сказано.
Каждый человек в своей жизни сам выбирает приоритеты - может быть это спокойствие и комфорт, может быть любовь и отношения или еще что-то.
Мужчина, выбравший остаться в семье, совсем не обязательно выбирает несчастье. Скорей всего, оценив оба варианта, он прикидывает, что цена "счастья" слишком зашкаливает и следовательно при этом перестает им собственно быть.
Не нужно представлять человека жертвой обстоятельств только потому что его приоритеты не совпадают с вашими.
Даже если человека устраивает быть жертвой (к виктимности в данном случае это не имеет отношения) - это его собственный выбор. И чем-то он его устраивает.
Призывы - что человек рожден для счастья и ты сам себе обязан - ничего тут не изменят.
Нельзя осчастливить человечество и сделать счастливым другого даже по его собственному согласию. Некоторые вещи в жизни можно сделать только самому.
Умение быть счастливым собственно не очень зависит от сложившихся обстоятельств: не так – что сначала обстоятельства, а потом уже и будет тебе счастье. Счастье - то что уже или есть внутри или нет. Я имею в виду не сиюминутную эмоцию а состояние. И обстоятельства всегда вторичны.
я согласна что счастье внутри. сначала есть состояние а потом уже формируется обстановка. к счастливому человеку начинают притягиваться счастливые события и прочее - это опять Трансерфинг.
но.
даже что бы сформировать намеренье - тоесть направить свои мысли к тому что бы создать внутри себя желанный образ - необходимо некоторое усилие. оно же нужно чтобы придумать - чего же ты хочешь? какие мечты ты хочешь реализовать?
про то что бы сделать ДРУГОГО СЧАСЛИВЫМ - Я НЕ ГОВОРИЛА.
я говорила о себе.
чудесный образ - хочу тихонько существовать рядом с утомительным человеком. хочу научиться не реагировать на негатив.... просто супер.
счастливого человека видно. а ноющего и заявляющего что уж лучше так маяться чем попробовать рискнуть и сделать свою жить лучше (потому что так не страшно. потому что своё болото - родное, пусть мухи кусают, но тепло) - такого тоже видно... но совершенно иначе.
я не спорю. можно и так жить. и придумывать обьяснялки, причины, отговорки - о! при хорошей фантазии их можно миллион придумать. счастье - это состояние души, счастье - быть собой - даже в болоте!
У ЧЕЛОВЕКА КОНЕЧНО ЕСТЬ ВЫБОР. И БЫТЬ ЖЕРТВОЙ - ТОЖЕ ВЫБОР - ТОЛЬКО ВОТ ЭТО ВЫБОР ИЗ СОСТОЯНИЯ РАДОСТИ И СВОБОДЫ ИЛИ ИЗ СОСТОЯНИЯ ОБРЕЧЁННОСТИ?
Мне кажется, что некоторые что-то делают из чувства долга и какой-то жертвенности еще и потому, что это им придает больше самоуважения и самовозвышения...так как они внутренне считают что совершают некий подвиг. Возможно имеют место проблемы с самооценкой. Можно корректировать эти проблемы если со стороны они виднее и жертвенность кажется чрезмерной. Но к близкому и значимому трудно быть объективным. Надо очень постараться, чтобы свой выигрыш по исходу дела или выходу из сложной ситуации не преподнести как его выигрыш. А это может произойти инстинкивно, просто от сильного желания добиться именно своего счастья. Он сам действительно должен найти лучшее решение для себя и тогда будет действовать. Когда и самоуважение будет и удовлетворенность и совесть не будет мучить.
по Берну, ну все знают. 3 состояния Эго. Родитель Взрослый Ребёнок.
счастье - как все эмоции - только в СПОНТАННОМ РЕБЁНКЕ. которы й никому ничего не должен. он счастлив и все вокруг счастливы.
"из чувства долга и какой-то жертвенности" - это Родитель... который знает как НАДО, как ДОЛЖНО и прочее. в традиционном смысле слова конечно он получит уважение - как например человек работающий на вредном производстве - ничего что здоровье потерял.. зато всю жизнь на одном месте! на доске почёта висит! ничего что пенсия маленькая - зато герой! он сделал всё что смог. все довольны... кажется..
а он мог реализоваться иначе. мог осчастоливить своих близких, а может даже свою страну и уж конечно самого себя - иначе! потому что поработав 10 лет на этом производстве он вдруг понял что он умеет что то ещё - он вообще может выращивать расчудесные необыкновенные цветы, например...
но у него есть долг - он должен быть на своём месте, за своим станком - потому что на него все рассчитывают. так ПРАВИЛЬНО и т.д.
Ну таки мне кажется, что Габены даже тимно как Заботливые больше как Родители проявляются...
А Гексли зачастую как Ребенок.
Ну так объясняйте все мягко ему как Вы тут излагаете
Пусть станет просто Взрослым а не жертвенным Родителем.
Общение Ребенок-Родитель ограниченное и мне кажется опасным и неустойчивым или тягостно устойчивым.
Этот расклад Берна слыхала только аннотационнно
Но что-то интересное есть как и во всех этих человековедческих знаниях и концепциях
Может дуализация и нужна для обоюдного осознанного ВЗРОСЛЕНИЯ, хотя это может произойти не только с дуалом, но если есть чувства, то они все равно дают силы и шансы объять и изменить многое прежде всего в себе.
Вот как раз Гексли очень хорошо может показать, что именно еще он умеет и что ему надо делать для большей реализации. И вдохновить на это...
Даже на смену работы и на карьерный рост. Это в итоге дает бОльшие возможности и вариаты выходов из любых сложных и изначально почти безнадежных ситуаций.
