13 Фев 2008 16:16 ptichka_F писав(ла): по Берну, ну все знают. 3 состояния Эго. Родитель Взрослый Ребёнок.
счастье - как все эмоции - только в СПОНТАННОМ РЕБЁНКЕ. которы й никому ничего не должен. он счастлив и все вокруг счастливы.
"из чувства долга и какой-то жертвенности" - это Родитель... который знает как НАДО, как ДОЛЖНО и прочее. в традиционном смысле слова конечно он получит уважение - как например человек работающий на вредном производстве - ничего что здоровье потерял.. зато всю жизнь на одном месте! на доске почёта висит! ничего что пенсия маленькая - зато герой! он сделал всё что смог. все довольны... кажется..
а он мог реализоваться иначе. мог осчастоливить своих близких, а может даже свою страну и уж конечно самого себя - иначе! потому что поработав 10 лет на этом производстве он вдруг понял что он умеет что то ещё - он вообще может выращивать расчудесные необыкновенные цветы, например...
но у него есть долг - он должен быть на своём месте, за своим станком - потому что на него все рассчитывают. так ПРАВИЛЬНО и т.д.
понимаете о чём я?
Понимаем. Из позиции ребенка именно так оно и выглядит.
Еще раз - счастье как эмоция не долговечно. А внутреннее состояние это зрелое чувство и включает в себя и способность воспринимать мир как ребенок, и учитывать тех, кто рядом, как родитель, и как взрослый соразмерять все и уметь быть ответственным за себя, понимая что счастье другого это целиком компетенция и ответственность другого.
В конце концов каждый имеет право жить так как считает нужным. Даже если это не совпадает с Трансерфингом.
13 Фев 2008 16:03 LolitaL писав(ла): Мне кажется, что некоторые что-то делают из чувства долга и какой-то жертвенности еще и потому, что это им придает больше самоуважения и самовозвышения...так как они внутренне считают что совершают некий подвиг. Возможно имеют место проблемы с самооценкой. Можно корректировать эти проблемы если со стороны они виднее и жертвенность кажется чрезмерной. Но к близкому и значимому трудно быть объективным. Надо очень постараться, чтобы свой выигрыш по исходу дела или выходу из сложной ситуации не преподнести как его выигрыш. А это может произойти инстинкивно, просто от сильного желания добиться именно своего счастья. Он сам действительно должен найти лучшее решение для себя и тогда будет действовать. Когда и самоуважение будет и удовлетворенность и совесть не будет мучить.
Честно говоря я не представляю как можно корректировать другого - он что сам предоставит вам такое право? как не понимаю желания Габенов, чтобы Гексли вытащила их "за шкирняк" из их обстоятельств. Взрослые же все люди, вроде бы, самостоятельные...
13 Фев 2008 16:57 Dina-a писав(ла): Честно говоря я не представляю как можно корректировать другого - он что сам предоставит вам такое право? как не понимаю желания Габенов, чтобы Гексли вытащила их "за шкирняк" из их обстоятельств. Взрослые же все люди, вроде бы, самостоятельные...
Если Гексли видит реальные психологические проблемы у Габена и может ему деликатно и понятно все объяснить просто рассуждая, и если он в итоге, проанализировав и приняв инфу, согласится (а мозги, логика и потенциал понять и восприять у него вообще-то есть хотя все индивидуально...), то можно считать, что "коррекция" удалась
А про "шкирняк" я лично ничего не говорила Считаю, что о таком вытаскивании больше Бали грезят, а не Габены...
Но все равно в нашей диаде Гексли инициаторы... Но проявления инициатив довольно мягкие - зачастую всего лишь слова, высказанные идеи-соображения Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным
13 Фев 2008 17:07 LolitaL писав(ла): Если Гексли видит реальные психологические проблемы у Габена и может ему деликатно и понятно все объяснить просто рассуждая, и если он в итоге, проанализировав и приняв инфу, согласится (а мозги, логика и потенциал понять и восприять у него вообще-то есть хотя все индивидуально...), то можно считать, что "коррекция" удалась
А про "шкирняк" я лично ничего не говорила Считаю, что о таком вытаскивании больше Бали грезят, а не Габены...
Но все равно в нашей диаде Гексли инициаторы... Но проявления инициатив довольно мягкие - зачастую всего лишь слова, высказанные идеи-соображения
Про шкирняк говорила я и думаю, что вы довольно предвзято и схематично поняли мои слова, больше увидев форму нежели суть. Видимо, маленький у вас опыт, иначе вы бы, подобно Беррисистер, сразу поняли, о чем идет речь. Если моя формулировка вам не совсем ясна, то Беррисистер объяснила очень хорошо, более подробно.
В остальном...знаете, Гексли заманиватель, это да - а насчет психологической коррекции, может это лучше к специалисту психотерапевту?а то как-то так много брать на себя - и мозги лечить могём и инициаторы...ответственности слишком много...а ну как вылечим и согласится? вообще забавно получается - всё, Габен сам не понимает что он и как он, нежизнеспособный челове эх, я думаю, что они гораздо более деятельные и сообразительные по жизни чем кажется а как же иначе, ведь им нужен комфорт, в этом они мастера
13 Фев 2008 06:15 Trapper писав(ла): Габен, на мой взгляд, часто даже не особенно понимает. что с ним происходит в отношениях. То есть ощущает хорошо-плохо, комфортно-некомфортно и понимает ценность отношений только после их утраты, когда ЧЕГО-ТО не хватает.
Как бедному помочь и надо ли вообще - я не уверен! Наобщавшись с "черными" этиками понимаю - "помочь" можно, да так что он и не поймет ничего, а "никуда не денется - влюбится и женится" . Да только будет ли это правдой и искренним состоянием отношений двух людей?
Мое ИМХО такое-
максимально проживать отношения, что называется с искренними, честными намерениями, не манипулируя партнером, как бы этого порой кому-то не хотелось. А помочь габену можно в осознании того, что он НА САМОМ ДЕЛЕ ЧУСТВУЕТ, ПОЧЕМУ ПРЯЧЕТСЯ ОТ ОТНОШЕНИЙ! ПОЧЕМУ НЕ ДАЕТ СЕБЕ ВЫРАЗИТЬ СВОИ ЧУСТВА! И вот когда двое максимально честны друг с другом- тогда отношения придут к некоему финалу. А к какому- никто не знает.
Не знаю, насколько тактично спрашивать, но немного не понятно...то есть получается, что черный этик может "окрутить" Габа своими эмоциями, так что все свершится?
И еще...я слышала разные мнения насчет вопроса о чувствовании...как это - на самом деле чувствует?в этом есть сомнения?всегда или в определенных ситуациях?
И еще читала, что не даёт выразить чувства болевая чэ. Где правда где ложь не ясно
Если что, можно не отвечать
13 Фев 2008 18:40 Kisebuko писав(ла): Про шкирняк говорила я и думаю, что вы довольно предвзято и схематично поняли мои слова, больше увидев форму нежели суть. Видимо, маленький у вас опыт, иначе вы бы, подобно Беррисистер, сразу поняли, о чем идет речь. Если моя формулировка вам не совсем ясна, то Беррисистер объяснила очень хорошо, более подробно.
Я просто сказала лично Дине нейтрально и улыбаясь, что про шкирняк я ничего не говорила. А о том, что я поняла ("предвзято и схематично") Вы по приведенной в моем предыдущем посте фразе не можете судить вообще, а только лишь высказывать фантазии свои, так как на Ваши посты я почти не обращала внимания и не вдумывалась особо и даже вообще понимать не пыталась так как не имела такого желания.
Высказывйте претензии и по нехватке опыта и недопониманию Дине, так как именно она оспорила Ваш тезис о "шкирняке" и советуйте ей изучать посты Беррисистер.
Мне хватает моего опыта и фактически одного Габена, а даже если он и не Габен вообще был бы то просто любимого мужчины, и даже тип сам по себе как схема или группа характерных особей мне не столь жизненно важен. Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным
Всех Габенов, Гексли и других прекрасных представителей социона, поздравляю с Днем Влюбленных!
Взаимной любви. Пусть Ваши сердца бьются в унисон. информация стоит денег
1 відвідувач подякували Elf_lesa за цей допис
14 Фев 2008 01:16 Elf_lesa писав(ла):
Всех Габенов, Гексли и других прекрасных представителей социона, поздравляю с Днем Влюбленных!
Взаимной любви. Пусть Ваши сердца бьются в унисон.
14 Фев 2008 12:12 Kisebuko писав(ла): Вот мне любопытно стало - а как Габены и Габенки к этому дню относятся? празднично-романтично или черно-юморно иронично?
Шутит. Относится как к празднику:"Ромколы то попить хочется".
Считает католическим не православным праздником.
Относится празднично - юмористично. информация стоит денег
14 Фев 2008 12:12 Kisebuko писав(ла): Вот мне любопытно стало - а как Габены и Габенки к этому дню относятся? празднично-романтично или черно-юморно иронично?
Из моих знакомых Габенов - никак не относятся. Как к лишнему поводу пожелать дорогим людям счастья. В остальном, если половина увлечена очень праздником, то можно и про цветы (подарок) подумать, но не заморачиваются Когда я вижу Гексли на диване, начинаю думать, что он ведет себя как-то не так - с лежанием на диване я справлюсь и сама
14 Фев 2008 13:02 Isadora_Duncan писав(ла): Из моих знакомых Габенов - никак не относятся. Как к лишнему поводу пожелать дорогим людям счастья. В остальном, если половина увлечена очень праздником, то можно и про цветы (подарок) подумать, но не заморачиваются
Вот и мой никак не относится, а цветы я люблю как следствие душевного порыва :-) Люди важнее принципов (С)
Я вообще практически все праздничные даты считаю условностями и надуманностями. Кроме Дня Победы.
И еще мне глубоко поххх на собственный ДР Пес ворчит, если сердится, а когда доволен, виляет хвостом. А я ворчу, когда доволен, и виляю хвостом, если сержусь. Следовательно, я не в своем уме.
14 Фев 2008 12:12 Kisebuko писав(ла): Вот мне любопытно стало - а как Габены и Габенки к этому дню относятся? празднично-романтично или черно-юморно иронично?
Не знаю как Габены относятся, но с праздником поздравили.
А почему вопрос только к Габенам? отношение Гексли к этому дню не менее интересно.
На мой взгляд праздники в жизни это совсем неплохо. И общие и какие-то личные. Общие хороши тем, что в них включаются практически все, и атмосфера праздника тонизирует и создает особое настроение. В этой атмосфере вполне себе можно плыть по течению особенно не напрягаясь. А личные праздники дают вдохновение для придумывания действа и вовлечения в него какого-то узкого круга близких и дорогих. Они могут быть очень теплыми эти маленькие личные праздники.
14 Фев 2008 12:12 Kisebuko писав(ла): Вот мне любопытно стало - а как Габены и Габенки к этому дню относятся? празднично-романтично или черно-юморно иронично?
Конкретно к Дню Валентина отношусь в зависимости от того, как к нему мои близкие и родные относятся. Если для них это праздник - то поздравляю, открыточки шлю по И-нету и т.п. Так у меня со всеми праздниками. Для меня лично праздники - это Рождество, Пасха, Новый год и День победы. "...я на это наткнулась случайно и с тех пор всё как будто больна..." А.Ахматова
13 Фев 2008 16:16 ptichka_F писав(ла): по Берну, ну все знают. 3 состояния Эго. Родитель Взрослый Ребёнок.
счастье - как все эмоции - только в СПОНТАННОМ РЕБЁНКЕ. которы й никому ничего не должен. он счастлив и все вокруг счастливы.
Про состояния по Берну знаю, а вот про то, что "счастье - как все эмоции - только в СПОНТАННОМ РЕБЁНКЕ" слышу впервые и если не ошибаюсь, сам Берн ничего подобного не говорил.
На мой взгляд, вы сильно утрируете, сводя все СЧАСТЬЕ к одном только "Эмоциям". Если брать Счастье как Эмоции, то любой Гексли счастлив изначально и я бы даже сказал "счастлив безнадежно"!
С одной стороны - Этика Эмоций - сильная фоновая, но для Гексли большого значения не имеет, так что "не очень то и хотелось того щастья".
Если брать счастье в ребенке - то это ближе к детскому блоку. Именно там ощущается такое спонтанное счастье.
Но счастье - это еще и Счастье жить, быть самим собой, дышать полной грудью, узнавать Мир, помогать людям. Это счастье - по базовой и на мой взгляд, гораздо глубже поверхностных эмоциональных состояний.
И на мой взгляд, если уж брать Берна, то у каждого - и у ребенка, и у родителя, и у взрослого есть счастье. Только свое. И по-настоящему счастливым будет тот у которого есть и счастье ребенка - согревающее тепло и забота, когда тебе любят не "за что-то", а по той простой и естественной причине, что ты есть , и счастье взрослого - быть самим собой и узнавать Мир, и счастье родителя - самому забоиться о ком-то, дарить другим свое тепло и заботу.
Прошу прощения за некоторую сумбурность, но на мой взгляд, не стоит столь объемное понятие как Счастье сводить к "эмоциям" и "спонтанному ребенку". Выпускник "Соционического практикума"
14 Фев 2008 16:46 Mitych_0010 писав(ла): Про состояния по Берну знаю, а вот про то, что "счастье - как все эмоции - только в СПОНТАННОМ РЕБЁНКЕ" слышу впервые и если не ошибаюсь, сам Берн ничего подобного не говорил.
На мой взгляд, вы сильно утрируете, сводя все СЧАСТЬЕ к одном только "Эмоциям". Если брать Счастье как Эмоции, то любой Гексли счастлив изначально и я бы даже сказал "счастлив безнадежно"!
С одной стороны - Этика Эмоций - сильная фоновая, но для Гексли большого значения не имеет, так что "не очень то и хотелось того щастья".
Если брать счастье в ребенке - то это ближе к детскому блоку. Именно там ощущается такое спонтанное счастье.
Но счастье - это еще и Счастье жить, быть самим собой, дышать полной грудью, узнавать Мир, помогать людям. Это счастье - по базовой и на мой взгляд, гораздо глубже поверхностных эмоциональных состояний.
И на мой взгляд, если уж брать Берна, то у каждого - и у ребенка, и у родителя, и у взрослого есть счастье. Только свое. И по-настоящему счастливым будет тот у которого есть и счастье ребенка - согревающее тепло и забота, когда тебе любят не "за что-то", а по той простой и естественной причине, что ты есть , и счастье взрослого - быть самим собой и узнавать Мир, и счастье родителя - самому забоиться о ком-то, дарить другим свое тепло и заботу.
Прошу прощения за некоторую сумбурность, но на мой взгляд, не стоит столь объемное понятие как Счастье сводить к "эмоциям" и "спонтанному ребенку".
Может быть я пишу здесь более развёрнуто чем написано у Берна - я занмиалась на курсах, в основе которых лежала его теория.
если это Вам интересно - могу пояснить свою мысль.
Есть так называемая фиксированная эмоциональная установка. их всего 3 (вообще есть её мнение что больше, иногда добавляют ещё одну позицию)..
1 я+, ты+ тоесть я хороший, ты хороший
2 я+, ты-
3 я -, ты+
не буду вдаваться в подробности, но 1 установка - это состояние ребёнка в утробе матери, когда он полностью принимает себя, полностью принимает мир вокруг себя и полностью принимаем миром. состояние абсолютного счастья и свободы.
это состояние возможно и после - когда ребёнка любят и принимают. он может быть собой, может любым способом выразить себя и не боится осуждения. при этом он ничего не должен.это и есть спонтанный ребёнок. так?
я говорила именно об этом.
кстати, я соглашусь с Вами, что Гексли счастлив изначально. в одной из статей Прилепская сделала соотношение теории Берна и соционики. Чёрная интуиция получилась у неё как раз ребёнком...
Счастье как Эмоции, то любой Гексли счастлив изначально и я бы даже сказал "счастлив безнадежно"!
========================================
За всю свою жизнь встречала всего лишь одного "безнадежно" счастливого Гексли...
Обычно, эмоции Гексли, мною виденных были направлены как раз в сторону иную.
При этом, дуалы мои, утешая и объясняя мне всякие сложные ситуации, всегда помогали...
Но есть впечатление, что на их взгляд, я как-то кажусь маниакально-дипрессивным типом...(готичным)
Так как чаще всего бегу к дуалам за пониманием, помощью и моральной поддержкой.
Односторонне подаю себя что ли. Будучи довольно веселым человеком. воображение всегда побеждает
6 Ноя 2004 14:48 Julia писав(ла): Практические ощущения. Какая мне лично от этого польза?
1. Когда находишься с Гексли в постоянном общении, то Гексли дает тебе такую информацию, идеи, которые мне интересны и воспринимаются, как что-то необычное, до чего я сама в не в состоянии додуматься.
2. Мне полезны Гексли тем, что толкают постоянно идеи. Когда я, допустим рассказываю, о каких-то возникающих вопросах с работой, Гексли дает идеи, как можно улучшить работу, что можно предпринять. В этих идеях именно те видны варианты, которые я не предполагала, что это можно сделать. В тоже время для сравнения, когда мне тождик Габен дает совет, после чего думаешь «да я и без тебя это знаю».
3. Гекслиная этика. Гексли хорошие дипломаты в отношениях. Я наблюдала как они ведут себя в разных случаях, «выкручиваясь» даже из тупиковых ситуаций. Их модели поведения в некоторых случаях, я хорошо усвоила для себя, и сейчас, когда сложно общаться, я вспоминаю, как бы в такой ситуации поступил Гексли, и делаю именно так. И работает это отлично!
4. Наша жизнь много рутины, в том числе работы, а хочется жить интересно, с пользой для себя проводить время. Гексли толкает захватывающие идеи, чем можно заняться, куда пойти, поехать, чего увидеть и т.п.
5. Я научилась у Гексли избирательно общаться людьми, а именно общение с которыми мне интересно и полезно. Вокруг меня раньше были всякие подруги, одноклассники т.п., которым Я БЫЛА ПОЛЕЗНА, а у меня же это отнимало кучу времени и энергии. Это как бы одностороннее общение, когда ты выслушиваешь и общаешься с человеком о том, что ему нужно, т.е. тебя просто используют. Сейчас я подхожу с к этому так, что общение должно быть в равной степени взаимно интересным, иначе такие отношения продолжать не стоит.
6. Гексли умеет создать теплую атмосферу в отношениях . Гексли хорошо чувствует настроение партнера, и если с ним (с настроением что-то не так), он его легко поднимает.
7. Потом, то что называется дополняемостью, ощущатся в том, что мы не пересекаемся. То что делает классно и легко делает Габен, для Гексли это как-то сложно и непонятно. Это четко видно. Например мои советы по деловой логике воспринимаются Гексли очень хорошо и с благодарностью. В тоже время мне очень нужны Гекслиные советы по поводу как общаться с людьми.
8. Самое главная польза для Габена. С Гексли чувствуешь себя хорошо и комфортно. Он не напрягает, с ним приятно и легко. Может это какой-то неощутимый материально «профит с етого гешефта» . Это ощутимо морально!
9. Каждый человек по разному воспринимает дуала. Это мои наблюдения. Вначале многие вещи не догоняешь в Гексли. Я вот думаю, чтобы понять нужен ли тебе Гексли, то нужно просто с ним на некоторое время расстаться. Если тебе Гексли нужен, то почувствуешь, что тебе его не хватает.
10. За почти 2 года общения с Гекслями я видела следующие их виды (да простят меня Гексли за такую классификацию ):
А. Гексли, которые действительно Гексли (их типы определены опытным социоником) и те которые подтвердили свой ТИМ, общаясь с дуалами и 4-й квадрой.
Б. Гексли, чей тип не очень характерно как для меня проявился либо по причине юного возраста (человек не вышел на базовый блок) либо по причине «искаженности» ТИМа (человек рос в неблагоприятной среде).
В. Гексли (вернее не Гексли), чей тип просто неправильно определили.
Могу сказать, что те самые Гексли из п. А приносят Габену ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЛЬЗУ.
Продолжение следует
... А мне ни один Габен не нравится...и никакой пользы приносить им я не собираюсь!!!
14 Фев 2008 21:22 abrrrzone писав(ла): ... А мне ни один Габен не нравится...и никакой пользы приносить им я не собираюсь!!!
Может мне не повезло и я не Гексли?... Помогите!!!мне очень срочно нужен Дуал..(хоть какой-нибудь)на дворе День Всех влюбленных...даже тех видимо кто не знает что он влюблен и в кого!!! abrrrzone
А мне ни один Габен не нравится...и никакой пользы приносить им я не собираюсь!!!
Может мне не повезло и я не Гексли?... Помогите!!!мне очень срочно нужен Дуал..(хоть какой-нибудь)на дворе День Всех влюбленных...даже тех видимо кто не знает что он влюблен и в кого!!! [/quote]
==========================================
а я от Габенов балдею...пьянею. и алкоголь не нужен. Может, ты все таки не Гексли???? воображение всегда побеждает