М-да...что-то я начала запутываться несколько ...сколько раз Габов и в реале и здесь на форуме читала...вроде никто не выражал потребность в том, чтобы общение происходило с хорошими и чтобы рассказывали о том, кто хороший... Они гораздо чаще выражали желание общения с интересными и об интересном .
И еще я почему-то считала всегда что базовая функция - вербализованная, также как и все из ментала. Теперь оказывается, что Габен ничего по БС (а здоровье, которое часто зависит напрямую от потребляемой пищи, как по моим представлениям имеет отношение к БС) не говорит...
В общем...путаница какая-то получилась пока
Так бы хотелось, чтобы появились Габены и Габенки и что-нибудь сказали на эту тему...вам нужно, чтобы рассказали кто хороший?вы ничего не говорите о здоровье?
Все просто: о том кто хороший и кто плохой и кто как к нам относится, нам рассказывают Гамлеты, с неизменным успехом .... они все чувствуют, и так замечательно умеют передать тебе свое отношение, что не знаешь куда деться от этих знаний.....
У меня вот болел зуб. Мне все посоветовали сходить к врачу. Правда все по разному.
Не знаю я, что я по говорю. Я вообще ГОВОРЮ про . Вот уж где себя экспертом считаю... только вот ляп на ляпе... но поговорить....
Зачем мне говорить кто хороший. Да после первого же разговора понятно в каких ценностях человек живет. Ну пусть после десятого. Но понятно...
Про согласен. Причем тут должно быть соответствие сколько ее переварить можно. Мне ее надо много Представь как у габа идет общение с Доном и как с Гексли... есть разница? Так что нужна.
Это пусть Mitych_0010 комментирует про хороших, плохих, добрых и злых. Расскажет, зачем "Габену надо - со всеми общаться, чтобы в каждом находить что-то хорошее..."
Я такой потребности и целей в знакомых Габенах не наблюдала. Да и фразы вида "Для Габена тоже Мир непредсказуемый, но Габен об этом не задумывается. Для Габена это само по себе открытие - "Мир-то, оказывается, НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ!!" создают впечатление, что Габенов автор видел мало, и все больше на картинках.
Откровенно говоря, спорить с человеком, который приписывает тебе СВОИ тезисы, и утомительно, и бессмысленно. Замечательное описание таких вот "методов полемики" дал Карел Чапек в бессмертных "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям"
Прием не новый, но, в общем-то, откровенно дешевый.
А вот еще один "метод", применяемый оппонентом:
Уж, конечно, я типировалась сугубо по дихотомиям, Ермака не читала (и даже не слышала, что это за повар), общеупотребительное и соционические понятия этики не различаю.
Действительно, о чем можно говорить с такой бездарностью?
Как ни крути, указанные дешевые приемы заставляют свернуть "дискуссию". Ну а оппонент может продолжать применять свою демагогию на ком-нибудь другом.
Пожелаю ему удачи в его начинаниях.
Свою точку зрения насчет творческой БЭ я высказала. Меня люди в личке дополняют, например
ЗЫ: буду рада комментариям Габенов и Гексли насчет восприятия и проявления и .
Скажу честно поняла предыдущее сообщение не с первого раза, а может так и не поняла
Berrysister,
спокойнее, я о Вас вообще ни чего не писала, и ни кого не имела в виду когда написала о Гамлетах.
О каких спорах Вы написали я вообще не знаю, может это Вы про какие-то мои сообщения в других темах, или это уже ко мне не относилось, не знаю.
Как можно было так сильно обидиться на фразу в которой о Вас ни слова, даже не представляю.
Это ошибка, не могу даже предположить что подтолкнуло Вас к мысли написать то, что Вы написали в мой адрес.
Я совершенно не хочу оправдываться за то, что не совершала, но уверяю Вас ни какого отношения к Вам или вообще к кому-либо из участников форума, моя фраза не имела: Цитата моего сообщения "Все просто: о том кто хороший и кто плохой и кто как к нам относится, нам рассказывают Гамлеты...."
Честно говоря, мне как-то неудобно что Вы что-то придумали и нагородили каких-то выводов там, где их и не было.
Не надо все принимать так близко к сердцу.
Я даже не задумывалась кто Вы по ТИПУ, я ориентируюсь на то что написано в Анкете. Я так поняла что Вы решили, что написав о Гамлетах, я имела в виду Вас.
И вообще тему типирования не люблю и считаю не корректной, особенно пока не существует общей методологии типирования которая была бы понятна всем, кроме случаев когда человек сам об этом спрашивает.
Все нормально, Вы пишете замечательные сообщения, Я с Вами не спорю, и считаю совершенно нормальным что Вы не согласны со мной.
Я вообще споры не люблю, и на форуме я просто стараюсь делиться своим пониманием социники и с удовольствием читаю чужие мысли, с чем-то несоглашаюсь, но мнение свое отстаиваю очень редко, мне это лень если честно...
Для меня участие в жизни форума - это хобби и отдых, я здесь не напрягаюсь.
Вообщем, как смогла проявила участие, всего доброго, и не расстраивайтесь по пустякам.
ОК, буду считать, что Вы не заметили, что цитата, на которую Вы давали коммент, была обращена Mitich ко мне. Легко поверю даже в то, что из его сообщений Вы читаете только отдельные фразы, посему его стремление приписать мне ограничительную БЭ на основе плодов собственной фантазии прошло мимо Вас.
Поскольку изначально я не предполагала такую избирательность Вашего чтения, извините, то сочла нужным спокойно объяснить, что интерпретация, которую Вы комментируете, получилась у Mitich путем использования определенных приемов и ко мне не имеет никакого отношения.
Мне что-то сегодня о ценностях квадры поговорить захотелось. Вот скажем один взгляд на ценности 4-ой
4-я квадра: Совершенствователей. Дух этой квадры связан с и искусством жить в реальном мире, со всеми его сложными проблемами. Душевный контакт для представителей 4-й квадры более важен, чем телесный.
Девиз: Оберегать и помогать.
Особенность духа этой квадры - обостренная реакция на физический и моральный дискомфорт. Поэтому особое значение приобретает стремление к полной гармонии во всех аспектах жизни. Стимулирующе действует сочетание красивой и уютной обстановки, вкусной еды, искренности и доверия. Необходима забота о душевном и физическом комфорте партнера, а также ощущение безопасности и надежности отношений. Глубина чувств предполагает полное взаимопонимание, чуткость и внимание к проблемам другого. Ценится взаимопомощь во всем. Малейшая бестактность или недоразумения в отношениях действуют угнетающе на эротическую сторону жизни. Ее представители отличаются практичностью и дружелюбием. Квадра практиков, умеющих реализовать продуктивные идеи в полном объеме, до исчерпания их возможностей. Идею "Далекого светлого будущего" воспринимают без особого энтузиазма, предпочитают жить настоящим. Это открытые доброжелательные люди, умеющие ценить уют и благополучие в своем доме, мир и покой на земле, они дорожат своей социальной стабильностью и консерватизмом. Труд воспринимается, как естественная потребность человека творчески себя реализовать, работают качественно и с удовольствием. Личные заслуги, по их мнению, – показатель степени реализации способностей человека. Представителям четвертой квадры свойственны этические ценности позитивного характера, такие как признание религии, индивидуальности и неповторимости каждого, невмешательство во внутренний мир человека, конкретный гуманизм"
Не знаю, откуда взялся именно этот вывод.
Но, имхо, важнее баланс, гармония и душевного и телесного, без выделения что важнее.
А девиз, да, хороший, очень.
Недавно книжку прочитала Паскаль Киньяр "Вилла Амалия", в которой главная героиня, на мой взгляд, Габенка.
Но не это самое главное.
Очень меня вот этот отрывок тронул:
"В конечном счете они полюбили друг друга. Полюбили не чувственной любовью, а глубоко, по-настоящему. Полюбили так, как могли бы любить двое шестилетних детей.
В глазах ребенка - любить - значит охранять. Охранять сон другого, развеивать его страхи, осушать слезы, лечить от болезней, гладить, мыть, вытирать, одевать.
Любить, как любят дети, означает спасать от смерти.
А спасти от смерти означает кормить."
Может спрашивали только Сачгаба, но мне не понравилось. Слишком пафосно показалось.
К слову, у меня такой вопрос. А будет ли Габен "оберегать и помогать" без конкретно сформулированной просьбы?то есть, если по другому сказать - верно ли сказать, что для другого человека Габен что-то сделает только если его напрямую об этом попросят, объяснят зачем надо и скажут это в приятной форме?
Если человек Габу дорог, просьбы не нужны. Поможет по собственной инициативе. Правда, только в том случае, если будет уверен, что это кому-то нужно. Так как если его помощь окажется ненужной и бессмысленной, впадает в депрессуху и может заболеть.
С моей колокольни это так. Есть очень ограниченный ближайший круг, потом близкий круг и т.д. Так вот для Ближайшего круга я всегда прихожу на помощь, если и не просят, для ближнего просьба должна быть выражена... а дальше... Вот попросил меня один просто знакомый быть поручителем для него при кредите... Этик... рассказал, какой я хороший, напрямую попросил... а результат? Случится, не дай бог, что с ним... Почему я должен за него долги отдавать и ограничивать свой ближайший круг...
Про пафосность это ты о чем? Я не понял... Определение не мое... я вроде ничего не писал...
Например, просто возьмет на себя какие-то повседневные бытовые хлопоты. Или же если увидит, что человек оказался в малоприятной ситуации. Разумеется, дуалы не телепаты и мысли читать не умеют , поэтому если ждете помощи в ситуации, о которой он(а) не знает, лучше попросить )). Но только не в витиеватой форме с "приседаниями" и недомолвками, а прямо )).
зы: спасибо, бум стараться просто ведь не все близкие люди - дуалы... посему иногда возникают ситуации, когда помощь оказывается бессмысленной... Например, одна Еся из моего стремления всегда всех накормить сделала вывод, что я на еде двинутая... И таких примеров оч. много.
Если суть проблемы Габу ясна, то легко понять, справится человек сам или нет, и чем и как можно помочь. (Понятно, что речь идет не об этических проблемах, а чем-то более для Габа конкретном и ощутимом.) Поэтому помощь будет незамедлительно предложена.
Спасибо всем, кто ответил про помощьвот у меня из этого еще один вопрос возник. Понимаю, что это вполне может быть моя заморочка, так что не судите строго, плиз.
Иногда не хочется напрягать человека или чтобы он подумал, что его используют как выгодного, как источник помощи. В каких случаях у Габена (м или ж) может создаться такое впечатление?ведь в принципе...равноценной помощи по тому, что не касается этически-интуитивных моментов как-то скорей всего не удаётся представить...и иногда кажется, что вот, человек так заботится и проч., а я как полуприхлебатель, только "языком молоть" да "интуичить" качественно способна...а кушать то хочется всегда и заботы в ответ хочется делом...в общем, я уже застеснялась...
Габен сам далеко не в состоянии разобраться для себя в такой ситуации, кроме совсем уж откровенных для его ЧС случаев усаживания ему на шею. Поэтому проблема решается просто - сопоставлением того, что ты делаешь для человека и тем, насколько тебе ценно общение с ним. Причем "что делаешь" измеряется скорее в относительных величинах. Т.е. "напряг" vs "комфорт". Поэтому, если скажем текущие условия Габа позволяют ему без напряга тратить определенные ресурсы и время, он их потратит без особых колебаний. Тут, кстати, возникает в некоторых случаях (зависит от ТИМа и личности объекта помощи) другая проблема - что объекту может казаться, что перед ним понтуются, или его попросту пытаются подкупить.
У Габа может создаться впечатление, что его используют, в случае пренебрежительного отношения к его словам и поступкам.
Его нужно просто любить, уделять внимание и время, не обижаться на выключение телефона, закрытую дверь или надпись на лбу "ушел в себя, вернусь не скоро". Ну и периодическая мелкая бытовая помощь тоже не возбраняется
Поняла
Подкупить Гексли - невозможно оне бесценные - на это никаких денег не хватит...да и кроме того - ну и пусть подкупают, от меня не убудет, все равно буду делать только то, что хочу опять же...для такого деяния как подкуп нужно иметь злонамеренный умысел, а мотивацию я вижу в людях хорошо, а кто предупрежден тот в безопасности.
Опять же...я ужасно люблю подарки не заради понтов, а потому что это внимание и всё такое
...сколько раз Габов и в реале и здесь на форуме читала...вроде никто не выражал потребность в том, чтобы общение происходило с хорошими 
и чтобы рассказывали о том, кто хороший... Они гораздо чаще выражали желание общения с интересными и об интересном 
.
.... они все чувствуют, и так замечательно умеют передать тебе свое отношение, что не знаешь куда деться от этих знаний.....
Мне все посоветовали сходить к врачу. Правда все по разному. 
говорю. Я вообще ГОВОРЮ про 
и 
опять же...для такого деяния как подкуп нужно иметь злонамеренный умысел, а мотивацию я вижу в людях хорошо, а кто предупрежден тот в безопасности.