16 Мар 2008 09:53 andrewg писав(ла): Милые Гексли, мне требуется ваша помощь. Я впервые в растерянности. История такая.
В течение пяти лет я наблюдал неспешно за одной девчонкой.....
Что вы мне посоветуете?
Я могу предположить, что был период её острого интереса ко мне. Но в какой-то момент, видя как я по-свинки её игнорирую, она могла начать разрабатывать какое-то более перспективное знакомство в другом городе.
Габы напоминают таких просветленных, когда год всего лишь капелька в вечности. И они невозмутимо наблюдают как эти капельки отрываются от вечности и в ней же исчезают.
Всего лишь 5 капелек-лет. А ведь в эти 5 лет уже можно было быть счастливыми, развиваясь совместно. И сколько всего сотворить! Вот говорят время - деньги, но время это гораздо больше. Время это жизнь, и наполнение ее может быть очень разным. Скока разнообразных возможностей не случилось совместно с человеком, который возможно наиболее гармоничен для вас.
Конечно у Бога свои планы. Но в результате всех таких событий как никогда начинаешь понимать, что надеяться можно только на себя, чтобы наполнять свою жизнь так как хочется. На Габена вряд ли. Если Габен не проявил себя за 5 лет, даже не позволив с собой познакомиться - а ведь для Гексли порой достаточно хотя бы этого чтобы развивать знакомство дальше, то и в следующие 5 торопиться особенно вряд ли станет.
Ответьте сами себе: если бы Гексли сейчас не собиралась уезжать, стали бы вы звонить о встрече, чтобы наконец дать возможность этому знакомству развиваться?
Представила такой вариант развития события: вы рассказываете обо всем Гексле, она понимает, что именно вы ее судьба и никуда не уезжает. И что дальше?
А ничего, снова вернется к прежнему. 9 из 10, что будет именно такое развитие событий.
Я понимаю, что это не сознательная вредность Габена, а природа устроила так. Но законов жизни это все не отменяет. Мы все в чем-то слабее и беспомощнее, чем остальные. Если с этим совсем ничего не делать, то нужно быть готовым к тому, что часть возможностей будет утрачена, что качество жизни при таком раскладе будет не то, какое бы хотелось. Выбор за каждым.
Как быть вам сейчас в этой ситуации. Присоединюсь к Panteriksi, задавайте вопросы, чтобы узнать насколько серьезно у нее там с планами.
И если что - вы готовы идти ва-банк и предложить свою альтернативу? Потому что вполне возможно, что это реально может изменить ситуацию.
Но колебания и вашу неопределенность к ней Гексли cсчитает. И сделает выводы.
16 Мар 2008 09:53 andrewg писав(ла): Милые Гексли, мне требуется ваша помощь. Я впервые в растерянности. История такая.
В течение ПЯТИ ЛЕТ я наблюдал неспешно за одной девчонкой. Мы встречались изредка на различных мероприятиях, где она вела себя так, что постоянно попадалась мне на глаза. Я её вежливо игнорировал и скрытно за ней наблюдал.
Она 5 лет просто интересовала Вас? Или что-то большее с Вашей стороны было?
16 Мар 2008 09:53 andrewg писав(ла): Причём, в прошлом году летом дошло до того, что мы начали встречаться глазами. Я ВИДЕЛ В ЕЁ ГЛАЗАХ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ И НЕДОУМЕНИЕ - МОЛ, ЧЕГО ЭТО ОН СМОТРИТ И НЕ ПОДХОДИТ. Она обращением с мужчинами явно меня провоцировала на контакт. Я упорно продолжал сохранять невозмутимость и полную незаинтересованность. Внешне, конечно. Я ЗНАЮ ПРО НЕЁ ОЧЕНЬ МНОГО, ВЕРОЯТНО, ОНА ДАЖЕ НЕ В КУРСЕ.
Если Гексли, то, скорее всего, в курсе, что Вы о ней много знаете. Это, возможно, Вы не в курсе, сколько она знает о вашем интересе и о Вас. Тем более, что она вас «провоцировала на контакт».
16 Мар 2008 09:53 andrewg писав(ла): Теперь про мероприятие. Она там появилась с подругой. Танцевала с мужчинами, вела себя ярко. Было приятно наблюдать за ней со стороны. Я же в обычной своей манере игнорировал её все два часа мероприятия. И подошёл к столику, где она присела с подругой. Они пили шампанское. НЕ ДУМАЮ, ЧТО С ШАМПАНСКОГО МОЖНО ТАК СИЛЬНО НАПИТЬСЯ И ДЛЯ МЕНЯ ЗАГАДКА, БЫЛА ЛИ ОНА НАСТОЛЬКО ПЬЯНА ИЛИ ЭТО БЫЛА ИГРА.
Скорее, состояние усилилось от эмоций.
16 Мар 2008 09:53 andrewg писав(ла): ОНА ПОЙМАЛА МЕНЯ ЗА ПОДБОРОДОК, ПРИБЛИЗИЛА ЛИЦО К МОЕМУ И СТАРАЛАСЬ ГОВОРИТЬ ГЛАЗА В ГЛАЗА. Понятно, что у меня на лице ни мускул ни дрогнул Выяснив интересующие меня подробности, я собрался уходить. ОНА МЕНЯ ЗАДЕРЖАЛА, сказав с укоризной- НАМ ЧТО, И ПОГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ? Я поддержал разговор ещё немного и ушёл из танцевального зала вообще. Вела она себя несколько развязно, но меня это совершенно не смутило, как было бы в других обстоятельствах. Она не кажется развратной, скорее, кажется смешной. Они с подругой ушли было, потом вернулись, я в зал не заходил. Потанцевали ещё минут 10 и ушли уже окончательно. Когда я зашёл в зал, там никого не было.
ОНА, КОНЕЧНО ЖЕ, НЕ ЗНАЕТ О МОЁМ ИНТЕРЕСЕ К НЕЙ. О ТОМ, ЧТО НАБЛЮДАЮ ЗА НЕЙ ПЯТЬ ЛЕТ.
Вы это серьёзно? Из всего сказанного, вытекает, что и догадывается и у нее интерес есть.
Ну, может быть догадывается не про 5 лет! Это ж надо было столько ждать!!!!
16 Мар 2008 09:53 andrewg писав(ла): Из разговора в машине выяснилось, что она в мае уезжает в другой город на всегда На вопрос, мол, замуж выходишь? Она ответила, да. Причём с какой-то ехидцей прокомментировала в мою сторону- не могу же я отказать себе в этом маленьком удовольствии
В ОБЩЕМ, МНЕ НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ЕЁ УПУСКАТЬ. Но с профессиональной точки зрения, ей действительно лучше уехать
А чего конкретно бы Вам хотелось?
16 Мар 2008 09:53 andrewg писав(ла): Я выждал пару дней и позвонил ей на работу по малозначительному поводу. Она такого не ожидала явно. Сказал, мол, ты же уезжаешь? А я так с тобой и не познакомился. Вероятно, я потом об этом пожалею. Предложил познакомиться. Сказал, мол, у нас найдётся множество тем для разговоров. Для меня это совершенно необычно. Я не знакомлюсь с женщинами и не приглашаю их на свидания. Обычно, они сами со мной знакомятся. Свидание состоится в среду.
Зная, что Гексли никогда не отказываются от знакомств, Я НЕ ЗНАЮ ЕЁ ИСТИННОГО КО МНЕ ОТНОШЕНИЯ. И в растерянности.
В разговоре в машине активно реагирует на Ваши слова, на «мероприятии» берет за подбородок и приближает лицо. - Вот её отношение.
16 Мар 2008 09:53 andrewg писав(ла): СТОИТ ЛИ РАССКАЗАТЬ ЕЙ О ТОМ, ЧТО ОНА МНЕ НАСТОЛЬКО ИНТЕРЕСНА, ЧТО Я НАБЛЮДАЮ ЗА НЕЙ ПЯТЬ ЛЕТ? Я могу в подробностях описать любую из этих случайных встреч.
Может, ориентируясь по ходу разговора, стоит об этом упомянуть?
16 Мар 2008 09:53 andrewg писав(ла): И передо мной сложная задача. С точки зрения здравого смысла ей действительно лучше уехать, а тут я, странный Габен, наблюдавший за ней пять лет и решивший об этом рассказать. Я в замешательстве. И КАК МНЕ ОБЬЯСНИТЬ, ЧТО Я УВОРАЧИВАЛСЯ ОТ ЕЕ ПОПЫТОК МЕНЯ ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ?
А почему Вы от них уворачивались?
16 Мар 2008 09:53 andrewg писав(ла): ЧТО ВЫ МНЕ ПОСОВЕТУЕТЕ?
В целом, быть собой. Это действительно ценно, а для Гексли особенно. Т.к. именно отношение может повлиять на форму и содержание разговора.
16 Мар 2008 09:53 andrewg писав(ла): Я могу предположить, что БЫЛ ПЕРИОД ЕЁ ОСТРОГО ИНТЕРЕСА КО МНЕ. Но в какой-то момент, видя как я по-свинки её ИГНОРИРУЮ, она могла начать разрабатывать какое-то более перспективное знакомство в другом городе.
Ну да, 5 лет, все-таки. Наверное, для Габена это мало, но для Гексли – огромный период времени.
И ещё. Предположим, если это серьёзно для неё и для Вас, и Вы это поймёте, то именно Гечка найдет выход из ситуации по своей интуиции возможностей, а Габен обычно обеспечивает тылы.
У меня были некоторые личные внутренние проблемы, не связанные с её личностью никоим образом. Я считал не вправе заводить отношения, пока не разрулится внутренний конфликт. Период её острого интереса ко мне начался примерно год назад в связи с тем, что она могла получать информацию обо мне из альтернативного источника. Как минимум, этот период длился до октября прошлого года, когда я продемонстрировал свинское пренебрежение её интересом. Она закрылась и перестала искать выходы на контакты со мной.
16 Мар 2008 16:47 andrewg писав(ла): Период её острого интереса ко мне начался примерно год назад в связи с тем, что она могла получать информацию обо мне из альтернативного источника. Как минимум, этот период длился до октября прошлого года, когда я продемонстрировал свинское пренебрежение её интересом. Она закрылась и перестала искать выходы на контакты со мной.
Грустно это, когда так обламывают.
Впрочем долго обиду не получается держать, так что не грузитесь этим. Главное - что за обстоятельства, которые возникли у нее в том другом городе.
16 Мар 2008 17:21 Dina-a писав(ла): Грустно это, когда так обламывают.
Впрочем долго обиду не получается держать, так что не грузитесь этим. Главное - что за обстоятельства, которые возникли у нее в том другом городе.
Женская солидарность проснулась. К тому же наших обижают. в смысле Гексли.
А теперь дорогие мои Ответьте мне на два вопроса. Вам свойственно брать за лицо незнакомого фактически человека и приближать его лицо к себе? Причем мне кажется, что и постарше он будет, а вам лет 27 наверное.
Вы в состояниии опять же в компании двух мужчин старше вас руководить беседой так, чтобы кому-то давать слово, кому-то нет. Т.е. фактически оказывать давление. да еще и на кого...
16 Мар 2008 18:57 suchgab писав(ла): Женская солидарность проснулась. К тому же наших обижают. в смысле Гексли.
А теперь дорогие мои Ответьте мне на два вопроса. Вам свойственно брать за лицо незнакомого фактически человека и приближать его лицо к себе? Причем мне кажется, что и постарше он будет, а вам лет 27 наверное.
Вы в состояниии опять же в компании двух мужчин старше вас руководить беседой так, чтобы кому-то давать слово, кому-то нет. Т.е. фактически оказывать давление. да еще и на кого...
По-моему, Вы о чём-то не о том, дорогой наш. Никто никого не обижает. Отвечая на Ваш вопрос -
Мы многое "в состоянии". Особенно в опредлённых состояниях.
Сачгаб, лучше скажите прямо, в чём ВАША проблема, а не ходите кругами. Чем непонятна Вам Ваша Гечка? Вы ищите параллелли, это заметно уже во многих Ваших сообщениях, и в Ваших постах чувствуется скепсис и недоверие. Вы не понимаете как она к Вам относится? Не видите границы и разницы между обычным дружелюбием и личной заинтресованностью? Или я ошибаюсь, это не Ваша ситуация?
Расскажите, в чём дело, может вместе разберёмся?
16 Мар 2008 18:57 suchgab писав(ла): А теперь дорогие мои Ответьте мне на два вопроса. Вам свойственно брать за лицо незнакомого фактически человека и приближать его лицо к себе? Причем мне кажется, что и постарше он будет, а вам лет 27 наверное.
Вы в состояниии опять же в компании двух мужчин старше вас руководить беседой так, чтобы кому-то давать слово, кому-то нет. Т.е. фактически оказывать давление. да еще и на кого...
Свойственно больше, чем вам только может показаться
Рулить беседой - это уже давление? ню-ню
Смотрите уже ширше и глубже))) Отвлекитесь от описаний))) Пусть останется пара шагов между тем, что есть и что хотелось догнать
16 Мар 2008 20:16 Lemma писав(ла): Свойственно больше, чем вам только может показаться
Рулить беседой - это уже давление? ню-ню
Смотрите уже ширше и глубже))) Отвлекитесь от описаний)))
Хорошо. Я послушаюсь этого совета. Постараюсь смотреть ширше и глубже. Про описание вот можно не согласится. Я уже давно не смотрел описаний Гексли. Возможно наоборот надо посмотреть и что-то подкорректировать. Огромное спасибо за Ваши советы.
suchgab, формально мы знакомы не первый год. Она знает как меня зовут и знает, что мне нравится. Но не видит никаких шагов с моей стороны. Мы встречаемся вглядами, я вижу в её глазах недоумение. Какого чёрта он ко мне не подходит, читается в них
А насчёт управления беседой, самая маленькая Гексли всего 15-ти лет от роду рулила беседой с двумя дядьками под тридцать. Одним из них был я. Эротический подтекст, разумеется, отсутствовал. Это просто природа Гекслячья такая. Она могла даже сказать так, обращаясь к другому собеседнику. Дай сказать ему! показывая на меня. Мужчина повиновался пятнадцатилетней девочке
16 Мар 2008 21:17 Lemma писав(ла): Так какого же черта вы не подходите ГОДАМИ?
Ну есть у меня один внутренний конфликт. Очень серьёзный. Из-за которого я не заводил отношений. В юности я чуть не убил человека, напоившего и изнасиловавшего мою невесту. Как вы понимаете, когда перед логиком встаёт неразрешимая этическая задача, он может зависнуть на много лет. Кстати я понял, как понять Габен ты или не Габен. Если провокации Гексли вызывают смех, а не ревность, то ты и есть Габен
16 Мар 2008 18:57 suchgab писав(ла): Женская солидарность проснулась. К тому же наших обижают. в смысле Гексли.
А теперь дорогие мои Ответьте мне на два вопроса. Вам свойственно брать за лицо незнакомого фактически человека и приближать его лицо к себе? Причем мне кажется, что и постарше он будет, а вам лет 27 наверное.
Вы в состояниии опять же в компании двух мужчин старше вас руководить беседой так, чтобы кому-то давать слово, кому-то нет. Т.е. фактически оказывать давление. да еще и на кого...
че-то проснулось. Но скорее это не солидарность, а как бы ситуация вошла в резонанс с каким-то собственным опытом. И реакция не на ту Гексли, а на собственные чувства и ощущения, которые могут быть при подобных обстоятельствах.
На самом деле, пусть простит меня автор, в этой истории не столь важно Гексли там или не Гексли. Важно то, как реагирует и действует Габен. Уж очень типичная картинка вырисовывается и от этого грустно. Тем более, что второй стороне вроде как тоже не сладко, но это практически ничего не меняет.
Конечно в обычной ситуации в компании двух почти незнакомых мужчин особенно управлять разговором - это вряд ли. Но! Женщина чувствует, что нравится обоим мужчинам и это уже совсем другое. Для Гексли это просто простор для флирта. Так что ИЭЭ просто на автомате может взять управление общением, и совсем не обязательно при этом оказывать давление.
С подбородком это конечно сильно. Но кто его знает какие там резервы могут проснуться при определенных состояниях, когда об адеквате говорить не приходится.
Если б речь все же шла например о Гюгошке или Напке или Гамлете, то наверняка бы они действовали более кардинально и решительно еще раньше, когда так или иначе почувствовали интерес.
И то, что когда Габен пренебрег интересом женщины, она "закрылась и перестала искать выходы на контакты со мной" - это очень даже Гекслиное.
Мне кажется в этой истории вполне может быть продолжение благоприятное для Габена. Вот только готов ли и хочет ли он этого.
Ну есть у меня один внутренний конфликт. Очень серьёзный. Из-за которого я не заводил отношений. В юности я чуть не убил человека, напоившего и изнасиловавшего мою невесту. Как вы понимаете, когда перед логиком встаёт неразрешимая этическая задача, он может зависнуть на много лет.
А какая связь между этой историей и сегодняшним днем? Жизнь-как борьба с флудом.
16 Мар 2008 21:18 andrewg писав(ла): Кстати я понял, как понять Габен ты или не Габен. Если провокации Гексли вызывают смех, а не ревность, то ты и есть Габен
Ниче такой метод, нормальный.
Это наверное потому, что когда Гексли нравится мужчина, то другие перестают интересовать. Вот и получается неубедительно.
16 Мар 2008 21:15 andrewg писав(ла): suchgab, формально мы знакомы не первый год. Она знает как меня зовут и знает, что мне нравится. Но не видит никаких шагов с моей стороны. Мы встречаемся вглядами, я вижу в её глазах недоумение. Какого чёрта он ко мне не подходит, читается в них
Я просто, что-то личное увидел. Было очень похожее, но там была Габенка. Вот там друг другу полгода в глаза и смотрели... так и досмотрелись до друзей. Вот уже семь лет дружим. Если бы это происходило в Москве, то... я бы всю ответственность переложил на Гексли (и пусть меня закидают чем угодно) Я полностью с Вами согласен. "Я не знакомлюсь с женщинами и не приглашаю их на свидания. Обычно, они сами со мной знакомятся." Все таки в отношениях Габ Гексли очень многое от Гексли зависит. И если в силу стереотипов ей трудно проявить инициативу... помогите ей в этом. Попробуйте побыть экстравертом, взять инициативу в свои руки. Поверте на короткий период это совсем не сложно. А дальше по обстоятельствам, что нам планировать то. Удачи.
16 Мар 2008 21:48 Trapper писав(ла): Ну есть у меня один внутренний конфликт. Очень серьёзный. Из-за которого я не заводил отношений. В юности я чуть не убил человека, напоившего и изнасиловавшего мою невесту. Как вы понимаете, когда перед логиком встаёт неразрешимая этическая задача, он может зависнуть на много лет.
А какая связь между этой историей и сегодняшним днем?
У меня трудности с этикой. Логические задачи решаются без труда. Я даже раньше думал, что у меня развита интуиция, пока не понял, что речь идёт о способности делать логические выводы из наблюдаемых фактов, сколь бы незначительными на первый взгляд они не были. Общая картинка собирается из таких фактов и появляется решение. На первый взгляд- это озарение и интуиция, на деле же результат логических умозаключений. Мне это только недавно разъяснила одна подруга Гексли. У меня подруг Гексли три Все они замужем. Но любят иногда со мной посидеть в кафешке и потрепаться о жизни. Я очень люблю, как они радуются моему звонку. Просто прыгают на месте Мне бы такую жену.
Вот этическая сторона этого дела такова. В жизни я как бы положительный персонаж, но эта тёмная сторона, к которой я не знаю как люди отнесутся. А скрыть это я не смогу, придётся рано или поздно рассказать.
Ситуация осложняется тем, что я не чувствую раскаяния за содеянное. И если бы мне выпала возможность переиграть- поступил так же. Я сильно переживал. Подумывал о том, чтобы поступить в духовную семинарию, пытался к церкви примкнуть. Но, блин, я логик, и поэтому не могу поверить в Бога 1 відвідувач подякували andrewg за цей допис
16 Мар 2008 22:56 andrewg писав(ла): Вот этическая сторона этого дела такова. В жизни я как бы положительный персонаж, но эта тёмная сторона, к которой я не знаю как люди отнесутся. А скрыть это я не смогу, придётся рано или поздно рассказать.
То, что произошло, очень даже понятно чувствами, и трудно осуждать за это. Не тормозите себя из-за этой ситуации, думаю, что вас поймут, когда расскажете.
16 Мар 2008 22:56 andrewg писав(ла): У меня трудности с этикой. Логические задачи решаются без труда. Я даже раньше думал, что у меня развита интуиция, пока не понял, что речь идёт о способности делать логические выводы из наблюдаемых фактов, сколь бы незначительными на первый взгляд они не были. Общая картинка собирается из таких фактов и появляется решение. На первый взгляд- это озарение и интуиция, на деле же результат логических умозаключений. Мне это только недавно разъяснила одна подруга Гексли. У меня подруг Гексли три Все они замужем. Но любят иногда со мной посидеть в кафешке и потрепаться о жизни. Я очень люблю, как они радуются моему звонку. Просто прыгают на месте Мне бы такую жену.
Вот этическая сторона этого дела такова. В жизни я как бы положительный персонаж, но эта тёмная сторона, к которой я не знаю как люди отнесутся. А скрыть это я не смогу, придётся рано или поздно рассказать.
Ситуация осложняется тем, что я не чувствую раскаяния за содеянное. И если бы мне выпала возможность переиграть- поступил так же. Я сильно переживал. Подумывал о том, чтобы поступить в духовную семинарию, пытался к церкви примкнуть. Но, блин, я логик, и поэтому не могу поверить в Бога
То, что надо наконец действовать и проявлять инициативу и доверяться этой девушке кто она бы ни была, то это понятно и я поддерживаю побуждающих Вас к этому
Но все же замечу, что то, что Вы описываете как логические умения делать выводы из незначительных исходных данных как раз указывает таки на интуицию. Интуицию в соционическом понимании, а может и в общем понимании.
То есть Вы таки можете быть Бальзаком. У них тоже могут быть этические заморочки. И не только у них.
То, что Вам приятно и хорошо дружить с замужними Геклями и Вы их понимаете и хорошо ладите совершенно не отрицает того, что Вы можете быть не Габеном, а Бальзаком.
Все таки целых 5 лет почти не контактировать при любых трудностях этических и в то же время думать о девушке скорее тимно Балям, а не Габенам, хотя Габены тоже могут быть этически малоинициативны, но мне кажется, что не до такой степени. ИМХО. Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным
Думать, что у меня никого не было в это время и я предавался пять лет размышлениям о ней- значит соврать. Скажем так, я наблюдал за ней, она мне была интересна, но у меня в это время случилось два романа. Неудачных, по разным причинам. Принципиально было то, что я заводил отношения без любви. По соображениям целесообразности.
16 Мар 2008 23:49 andrewg писав(ла): Думать, что у меня никого не было в это время и я предавался пять лет размышлениям о ней- значит соврать. Скажем так, я наблюдал за ней, она мне была интересна, но у меня в это время случилось два романа. Неудачных, по разным причинам. Принципиально было то, что я заводил отношения без любви. По соображениям целесообразности.
Ну тогда все же действуйте не откладывая, не доводите этот тупик до последней точки. Мужчина должен же быть решительным хотя бы в нужные моменты даже пусть и интроверт и прочее.
Этически доверьтесь ей, тем более что знаете соционику и сильные стороны Гексли и опыт общения с ними есть.
Два Ваших неудачных романа и были неудачны, так как без любви ничего удачного особо не выходит, хоть в любви тоже бывает и больно. И иногда очень больно. Но человек все таки различает где любовь и трудности и где элементарная пустота, бесчувствие и неудачность. И выбирает в итоге. Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным