Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Гексли и Габен

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Гексли и Габен


ajshja
"Гекслі"

Дописів: 84
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Ещё наблюдение из жизни про время.

Когда в жизни всё стабильно, годами установленный режим, то Габен живёт в каком-то им созданном расписании. Он знает по опыту, что, чтоб успеть на работу к 10-00, надо встать в 7, полтора часа на процедуры, завтрак (причём он с точностью до 5 минут укладывается в каждое дело), и к 9-35 надо быть в метро, потому что поезд, доставляющий его к нужной станции, приходит в 9-36.

Этот личный распорядок его не напрягает, он выработан и реализуется годами.

Но стоит ему попасть в новую, нестандартную обстановку, -- он начинает как-то неадекватно распоряжаться временем.

Например: покупается дача, отпуск 2 недели, за это время надо привести дом в порядок.
Для меня очевидно сразу, что успеется, а что нет, неточно, нестрого, но примерно всё ясно.

У Габена нет этого понимания. Он начинает планировать, а я смотрю а эти планы, и ясно вижу: вот это не успеет, здесь он "впихивает невпихуемое" и т.д. Типа за день планирует сделать пять дел, естественно, успевает только половину, сильно расстраивается.

В общем, пока он не наработал опыт в этой новой ситуации, я его правлю (с ограничительной, ага). Как только личный опыт наработан, новое становится понятным, можно составить реальный план, а не заоблачный, -- Габен справляется уже сам.

И в любой новой, нестандартной ситуации я вижу, как он теряется, когда дело касается времени.

Думаю, это соционическое -- работа его ролевой, и, где надо, подключается моя ограничительная.
Так?

А ещё какая-то линейность времени, что ли...
Опять же отпуск 2 недели. До середины этого срока время для него идёт мягко, неспеша, -- впереди бОльшая часть отпуска! А после "экватора", через неделю, у него ощущение, что пик отпуска пройден, и время быстро катится, как с горки, он уже не столько отдыхает, сколько думает, что отпуск-то заканчивается

У меня этого нет. Я наслаждаюсь "от и до", хоть и понимаю, что отпуску скоро конец, но для меня это вообще не повод париться.

Это Габенское или личное? про время?
17 Фев 2010 18:19 Rebekkaa писав(ла):
Ага. поняла. У меня это несколько не так: мне во многих случаях легко прикинуть, сколько времени займет какое-либо дело (особенно если на сильные функции оно попадает), зато с ранжированием срочности могут быть проблемы.


Подпишусь, тоже так.

Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос. Он гудит сам по себе. (с)
 
17 Лют 2010 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 86
Флуд: 2%
Анкета
Лист

ajshja
Это всё основывается на том, что нельзя измерить время на дела, которые никогда не делал.

 
17 Лют 2010 19:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"

Дописів: 85
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2010 19:38 Danilkou писав(ла):
ajshja
Это всё основывается на том, что нельзя измерить время на дела, которые никогда не делал.


Ну я всё равно не понимаю, как это нельзя измерить Даже если дело совсем новое, всё равно же примерно понимаешь, сколько оно займёт. Ну даёшь себе больше времени, учитывая период ознакомления.

Вот вы говорите, что делами меряете. А если сами дела-то понятные? Ну умеет он и гвозди забивать и окна-двери чинить! Но вот в привычной обстановке, именно эти, привычные окна, какие уже делал, -- может прикинуть сколько времени понадобится.
А новые окна, немножко другие -- уже зарывается: чиню окна, сегодня --все семь!
Я поначалу думала, что он издевается, когда такое говорит.

А в вопросах с не связанных, бывает наоборот: даёт(предполагает) гораздо больше времени, чем реально надо.
Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос. Он гудит сам по себе. (с)
 
17 Лют 2010 19:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 87
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2010 19:50 ajshja писав(ла):
Ну я всё равно не понимаю, как это нельзя измерить Даже если дело совсем новое, всё равно же примерно понимаешь, сколько оно займёт. Ну даёшь себе больше времени, учитывая период ознакомления.


Откуда? Как можно знать, если не было возможности измерить?

Вот вы говорите, что делами меряете. А если сами дела-то понятные?

Где я говорил, что что-то меряю делами?

 
17 Лют 2010 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rebekkaa
"Гекслі"

Дописів: 58
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Все то, что выше Айша пишет про время и Гексли, очень похоже на меня. Интересный момент - я не очень понимаю, откуда я знаю, что и сколько времени займет. Я это как бы сказать - чувствую. Иногда я запланирую выйти заранее, чтоб точно куда-то успеть(руководствуясь доводами разума), но ноги из дома не несут и все ты там. В итоге выхожу довольно поздно. И оказываюсь в нужном месте именно тогда, когда должна оказаться. Или с допустимым незначительным опозданием. Иногда я четко знаю, что опаздываю и рабочий день в том месте, куда иду, к моему приходу уже закончится. Тогда я прислушиваюсь к себе, и если ноги меня несут - иду. И опять же оказываюсь вовремя! Либо график работ передвинули на час позже, либо сотрудники задержались и готовы меня принять и т.п. Существует еще ситуация, когда я разумом понимаю, что куда-то надо идти, а ноги не несут. Так вот, скорее всего я либо туда сильно опоздаю вне всякого здравого смысла и рассчета, либо человек уйдет раньше и я его не застану и т.п.
Точно также с делами - даже с незнакомыми делами я ощущаю, сколько времени на них уйдет.
Другое дело, в некоторых ситуациях мне присуще называть время меньшее чем то, какое я вижу реально (и потом переносить сроки). Мне как бы не удобно/не выгодно называть реальное время, поскольку со стороны оно может показаться избыточным.
Любопытный пример обращения со временем: на работу я опаздывала. Каждый день ровно на 15 минут)))))

17 Фев 2010 20:38 Danilkou писав(ла):
ajshja
Это всё основывается на том, что нельзя измерить время на дела, которые никогда не делал.
А аналогия не помогает в этом?


 
17 Лют 2010 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 88
Флуд: 2%
Анкета
Лист


А аналогия не помогает в этом?

Аналогичное дело - дело, которое делал и измерил время.

 
17 Лют 2010 20:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rebekkaa
"Гекслі"

Дописів: 59
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2010 21:04 Danilkou писав(ла):
Откуда? Как можно знать, если не было возможности измерить?


Воспользоваться аналогией, своим жизн. опытом, или просто прислушаться к себе и откуда-то понять, сколько времени надо. Очень редко случаются абсолютно новые жизненные ситуации.

 
17 Лют 2010 20:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 89
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2010 20:10 Rebekkaa писав(ла):
Воспользоваться аналогией, своим жизн. опытом, или просто прислушаться к себе и откуда-то понять, сколько времени надо. Очень редко случаются абсолютно новые жизненные ситуации.

У интуитов и сенсориков разные критерии "новости". Что же касается "буду чинить все семь окон" - это программа максимум, то есть пока есть время - дела делаются, и не важно что что-то не успеется, главное - не тормозить и сделать по максимуму.

 
17 Лют 2010 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rebekkaa
"Гекслі"

Дописів: 60
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Видимо то, о чем говорит Данилко, связано с мерностями функций. Чем выше мерность, тем более широкие аналогии возможно применять, легче с ними обращаться. Наверное, БИ Гекслей более мерная, чем БИ Габенов.
Данилко, это вы описали не аналогии, а брата-близнеца сделанного ранее дела.

 
17 Лют 2010 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 90
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2010 20:15 Rebekkaa писав(ла):
Данилко, это вы описали не аналогии, а брата-близнеца сделанного ранее дела.

Аналогия от "близнеца" отличается степенью абстракции. Есть дело например "делать ремонт" - это высокий уровень абстракции, а "клеить обои" - более низкий, а клеить обои в комнате 3Х3 - ещё более низкий (это всё утрировано).


 
17 Лют 2010 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Rebekkaa
"Гекслі"

Дописів: 61
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Еще вспомнила инетресный момент:
я могу совршенно одинаково и с одинаковым качеством краситься от 15 минут до 2 часов, в зависимости от того, сколько у меня времени до выхода. У меня как бы действие растяяяяяяяяяяяяяяяяягиваетсяя, если время на него есть или ноги не несут из дома.
Поясни, если ты сталкиваешься с делом, которое никогда ранее не делал, но какие-то элементы его ранее выполнял, или что-то подобное когда-то делал, ты, действительно, не можешь сказать, сколько приблизительно времени на его выполнение понадобится?

 
17 Лют 2010 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 91
Флуд: 2%
Анкета
Лист


Поясни, если ты сталкиваешься с делом, которое никогда ранее не делал, но какие-то элементы его ранее выполнял, или что-то подобное когда-то делал, ты, действительно, не можешь сказать, сколько приблизительно времени на его выполнение понадобится?

Если я рассматриваю дело вообще, не деля его на элементы я оценить не смогу, да и не буду. Если же мне критично оценить время - я буду делить дело на составные тривиальные задачи, которые я измерял, или которые не требуют много времени.

 
17 Лют 2010 20:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yasnoglazaya
"Габен"

Дописів: 104
Анкета
Лист

17 Фев 2010 21:15 Rebekkaa писав(ла):
Видимо то, о чем говорит Данилко, связано с мерностями функций. Чем выше мерность, тем более широкие аналогии возможно применять, легче с ними обращаться. Наверное, БИ Гекслей более мерная, чем БИ Габенов.



Она точно более мерная

Но у меня дело еще в другом. Если меня спросят про время и незнакомое до деталей дело - я попытаюсь назвать наибольшее время. Да, вероятно, в голове будет информация, что вот по этому и вот по этому делу времени тогда понадобилось вот столько, НО откуда я сейчас знаю, не выплывет ли что-нибудь неожиданное в самый "подходящий" момент? Или, может, я про что-то забыла? Или вообще раскачиться долго буду? Это, по-моему, уже ЧИ

К тому же есть крайне мало важных дел, которые действительно надо отслеживать по минутам. Поэтому с неважными проще просто делать как делается и не напрягаться. Как сказал Danilkou, "не важно что что-то не успеется, главное - не тормозить и сделать по максимуму"
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
 
17 Лют 2010 20:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rebekkaa
"Гекслі"

Дописів: 62
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2010 21:35 Danilkou писав(ла):
Если я рассматриваю дело вообще, не деля его на элементы я оценить не смогу, да и не буду.
Но широкими мазками, даже не деля на элементы, ведь всегда можно оценить, навскидку?
Час, полня, день, сутки, неделя, месяц? мм?


 
17 Лют 2010 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rebekkaa
"Гекслі"

Дописів: 63
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Ну вот начальник вызвал, дал срочное, весьма новое дело в рамках твоей квалификации и говорит - его надо сделать вчера. Когда будет готово?
ответь, Данилко))))

 
17 Лют 2010 20:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 93
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2010 20:45 Rebekkaa писав(ла):
Ну вот начальник вызвал, дал срочное, весьма новое дело в рамках твоей квалификации и говорит - его надо сделать вчера. Когда будет готово?
ответь, Данилко))))

Вчера. А если серьёзно, если дело не тривиальное - рассчёт времени требует времени (а дальше что я уже описывал с разделением задачи на подзадачи).

 
17 Лют 2010 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rebekkaa
"Гекслі"

Дописів: 64
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

За ответ "вчера" и уволить могут. В таких ситуациях я обычно называю нормативное время (то есть наиболее типичное для такого рода дел). Но говорю, что поскольку дело новое, более точно время смогу назвать после ознакомления со всеми деталями. И то, на самом деле, не факт - иногда такие айсберги выплывают у дел по ходу, мама не горюй!
Но опять же- нормативное время мне назвать не сложно.

 
17 Лют 2010 20:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Danilkou
"Габен"

Дописів: 94
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2010 20:51 Rebekkaa писав(ла):
За ответ "вчера" и уволить могут. В таких ситуациях я обычно называю нормативное время (то есть наиболее типичное для такого рода дел). Но говорю, что поскольку дело новое, более точно время смогу назвать после ознакомления со всеми деталями. И то, на самом деле, не факт - иногда такие айсберги выплывают у дел по ходу, мама не горюй!
Но опять же- нормативное время мне назвать не сложно.

В моей области дело, которое нужно сделать вчера не бывает, на оценку сроков время всегда даётся, а "айсберги" на каждом шагу, потому мне больше нравится общаться с начальником - Джеком.

 
17 Лют 2010 20:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ajshja
"Гекслі"

Дописів: 86
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2010 20:04 Danilkou писав(ла):
Откуда? Как можно знать, если не было возможности измерить?


ЧИ + БИ?





Где я говорил, что что-то меряю делами?


Это я так интерпретировала ваши слова


Это всё основывается на том, что нельзя измерить время на дела, которые никогда не делал.


неправильно интерпретировала, видимо.



Не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Это глупый вопрос. Он гудит сам по себе. (с)
 
17 Лют 2010 23:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chelovechek_2
"Габен"

Дописів: 3
Порушень: 1
Анкета
Лист

17 Фев 2010 15:43 Rebekkaa сказал(а):
------------------------------
любопытно, мне Робеспьер (в ТИМе уверена) тоже объяснял как-то, что он мыслит не временем, а событиями.
может это как-то увязано с интроверсией-логикой?
--------------------------------------------------

С логикой вряд ли связано, с интроверсией - ну может быть как-то, хотя вряд ли.
Есть такая формулировка - "мир - это присутствие, в котором происходят события".
если события не происходят, то мир останавливается и времени нету как такового.

2 відвідувача подякували chelovechek_2 за цей допис
 
19 Лют 2010 13:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Гексли и Габен

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Лис 2024 09:47




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор