Да вы сами к ней в гости зайдите. Подумаешь там, быть лично представленной. Какие древние стереотипы. Заходите, не бойтесь! Сейчас это очень распространено. Приходит молодая девица в дом и говорит: "Ну у нас тут любовь с вашим мужем. Я вот все не могу определиться пора ваш 25 летний брак заканчивать или нет. Может вы мне поможете? Храпит? Пукает по утрам? Экономный - расточительный? У меня тут 2 детей еще, как вы полагаете, он их полюбит? Да откуда вам знать, он же своих от вас не захотел! Ну что же вы плачете? Боитесь одной остаться в 50 лет? Какие глупости и предрассудки. Неужели в вас не осталось ни капли уважения к чужой любви!!!!"
Я думаю, что мило поболтаете за жизнь!
Жестко... Но стоит только представить себя на месте этой "жены"... Которую её Единственный и любимый сдает собственноручно на анализы к любовнице... Логик писал, со слабой этикой. Да и похоже уже одумался
И что? Нет, что ли, представления о нормах? Для меня вот такие заходы (посмотреть жену и проч.) тоже за гранью добра и зла.
Тему читать просто невыносимо, все эти расчёты полезности и целесообразности уже давно чересчур. Вообще, я бы выделила это обсуждение в обособленную тему, т.к. я не вижу отношений Габен-Гексли. А вижу одно большое Я, которое думает, как бы ему повыгоднее всё решить за остальных. Это не к соционике, и не к тиму Габен, а к личности.
зы Отвечать мне не надо, я сказала своё мнение, и больше не хочу ничего мусолить или выяснять. Я прошу всех отнестись с пониманием к моей просьбе.
Мне писали то же самое, когда, находясь в похожей ситуации, я пыталась принять решение... Возможно, все это так и выглядит со стороны, но желание не наломать дров и все взвесить (а ведь каждый человек решает прежде всего за себя) - ну это нормально, мне кажется.
Про жену согласна - не стоит с ней пересекаться, ведь если потом все-таки сложится что-то с Гексли и она узнает, что вы у нее были в доме под видом шпиона - ей будет очень неприятно, мягко говоря. Так что уж это точно лишнее.
Вот видите, я просила не комментировать... Ну, что ж, раз так получилось, то я объясню.
Ничего плохого не хочу сказать про желание всё взвесить. Но позиция при этом принята потрясающая моё впечатлительное воображение.
И - я бы слова не сказала (у каждого своя жизнь) - но ведь люди могут подумать, что это тимное поведение, и Габены по-другому не могут, только так. Тема-то называется Габен и Гексли, т.е. выделяются общие закономерности взаимоотношений.
В довершение, постоянно делаются отсылки к аспектам, как БС, будто есть необходимость объяснять личные особенности отдельного человека его тимом.
Поэтому, хотя мне и неприятна эта тема, я нашла в себе силы сформулировать свои возражения. Надеюсь, что все отнесутся с пониманием, и не будут больше заставлять меня оправдываться. Я и сама знаю норму, что говорить о людях неприятные вещи - плохо. Но есть крайние случаи, когда это делать всё равно следует.
И ещё.
Подобные девиации это уже через край. Вопрос стоял, напомню, не как приколоться над чужой женой, не как кого-то увести из семьи и не как уйти от Гамлета, а КАК ВЕРНУТЬ ОТНОШЕНИЯ С ГЕКСЛИ НА ПРЕДЫДУЩИЙ ЭТАП И ОСТАТЬСЯ С НИМ ДРУЗЬЯМИ.
Я ещё как-то могла мириться с постоянными уходами темы в область "пошлите всех, немедленно уйдите к Геку и наслаждайтесь дуализацией".
Но вот такого бессовестного глумления я не потерплю.
Так что всё, ТЕМА ЗАКРЫТА.
Спасибо тем, кто хотел мне помочь и дал полезные советы.
Rassvet, можете теперь бесконечно гордиться тем, что одним махом заставили всех замолчать. Можете купить себе за это медаль на Черкизовском рынке. Поищите в том же ряду, в котором Вы купили свои замечательные сапоги.
Isadora, простите нас (если что, я говорю за себя, бить не надо) за то, что Вы вопринимаете как "бессовестное глумление". Я Вас уверяю, что мы это все воспринимаем как "дружеский подъ..б".
О Вашей ситуации - понимаете, вот много воды мы лили по поводу того, с кем Вам быть и как это сделать, - но Вы ведь действительно находились (или создали для участников этой дискуссии такое впечатление, что находитесь) в положении некоего выбора.
Если же выбор Вами сделан, и выбор этот таков, - то я бы сказала, чтобы убедить Гексли прекратить ваши любовные взаимоотношения и перевести их в ранг дружеских, - нужно честно поговорить с ним об этом.
Вот прямо так и сказать - дорогой, мне очень хорошо и полезно с тобой общаться, но у меня есть семья и я не собираюсь ее разрушать. Не важно почему, ты тут ничего изменить не можешь.
Я дорожу тобой и правда очень хочу остаться друзьями, партнерами, коллегами..(что хотите). То есть буквально - общаться и вести дела вместе, реализовывать совместные планы, воплощать мечты..
Но как друзья, а не как любовники, возлюбленные, супруги (что хотите).
Если Вам тяжело попробовать это произнести вслух ему, напишите письмо.
Если Вы твердо решили сделать именно так, то соберитесь с силами: если Гексли попытается склонить Вас еще раз обсудить это решение, изменить его и т.п., просто пресеките попытки общения с Вами на эту тему.
Не берите трубку, не соглашайтесь на встречу, просто помолчите. Габены обычно умеют это.
Если Вы ему дороги как человек, он примет Ваши условия.
Возможно, ему будет очень тяжело, и какое-то время он сам не сможет общаться с ВАми, пока будет привыкать к мысли, что Вы не его женщина, а его близкий друг и только.
Но он привыкнет, а если нет, - значит, в любом случае Вы с ним не можете быть друзьями, а только парой или никем - а тут Вы вроде бы выбор уже сделали.
То есть вопрос не в том, КАК это ему сказать, а в том, чтобы уверенно это сказать.
Я не знаю, как Ваш Гексли, а я в подобной ситуации была, и по прошествии времени поняла, что этот человек, мой дуал, настолько мне дорог, что я спокойно могу просто дружить и просто общаться с ним, что я не могу выкинуть его из своей жизни, даже если мы никогда не перейдем грань чисто дружеских отношений.
А гарантий за него Вам все равно никто не даст, примите это как неизбежное - если он уйдет, он все равно уйдет, если Вы сделали свой выбор в личной жизни не в его пользу.
Rassvet, я думаю, Isadora все-таки ничего такого не имела в виду, когда писала о своем желании познакомиться с женой своего Гексли. Другое дело, что, во-первых, действительно этой женщине было бы/будет очень неприятно задним числом узнать, что вот эта женщина, с которой ее познакомили, - любовница ее гражданского мужа. Да и на самом деле, во-вторых, не нужно Isadore так уж знакомиься с этой женой, тем более на предмет "как у них устроен быт, какую она ему оказывает поддержку и внимание и т.п." с целью это перенять. Ибо если бы Гексли устраивало, как это все у них устроено, он бы к Isadore уйти не хотел.
Как бы так сформулировать вопрос... А вот как реагирует обычно Габен на информацию от Гексли по ?
У меня иногда возникает ощущение, что у моего Габена какая-то своя определенная установка по этому аспекту, и он не хочет понимать, что я-то в этой теме вижу лучше и больше.
Вот например, разговариваем вчера про всякие пикаперские штучки. Для меня-то очевидно, что откуда там берется и как работает, а он мне приводит какие-то немыслимые примеры якобы их технологий (которые скорее к случайностям можно отнести, нежели к продуманной результативной технологии). И еще начинает доказывать, что он прав!
Мне почему-то становится обидно и кажется, что Габен не хочет признавать, что в чем-то могу разбираться лучше него Установка такая, что "раз я это вижу так, почему ты доказываешь, что можешь видеть более глубоко?" Как будто он сомневается в моих способностях... Вот я и пытаюсь придумать, что с этим делать и как реагировать, а может и вообще ничего делать не надо?
Но ведь бесит же, когда во мне начинают сомневаться по
а пример можно?)...может он технологии пикапа знает лучше чем вы...
По вашим словам у вас же разговор был О ПИКАПЕ...а не просто о гипотетическом общении.
Ох. Интересная тема. Те Габены, которых я знаю лично, информацию по от меня воспринимают очень благодарно. Слушаем друг друга, обсуждаем, очень часто мнения совпадают. А здесь, на форуме, попадаются и такие, которые откровенно не хотят слушать и спорят, и уверяют, что расположение функций не дает мне вообще никакого "преимущества" так сказать в этой сфере. Удивляет. Для меня "превосходство" (в кавычках опять, потому что никого ущемить не хочу) Габенов в сфере и как-то очевидно.
Вот тоже думаю, это по ПЙ там какие-то перекосы или личностное.
Аналогично! Вот он занимается там какими-то инвестициями - я даже не лезу в это, ибо ни фига в этом не понимаю, и не стесняюсь в этом признавать его преимущество.
Пример.
Где-то он вычитал случай. Пришли два пикапера в клуб, а одному в туалет приперло, а другой в это время к девушке подкатывает. Тому, второму, понятно, ваще не до девушки, но он типо стоит в сторонке и ждет, пока друг "освободится". А девушка почему-то обращает внимание не на того, кто к ней подкатывает, а на второго, которому не до нее вааще.
Так вот, из этого случая Габен делает вывод, что эта технология работает, и даже ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем метод прямого знакомства - можно придти в клуб, встать в сторонке, и тем самым ты будешь привлекать девушек Я говорю - оно может и сработает когда-нибудь, но это случайность, и к пикапу никакого отношения не имеет. Пикап - это активные действия, направленные на соблазнение объекта. Понятно, что там есть методы игр с дистанцией - приближение-отдаление, подогрев интереса и все такое, но чтоб это РАБОТАЛО, надо девушку первоначально зацепить!!! Очевидно же, что чем больше правильных усилий проявления инициативы, тем лучше и результат! А то, что ты в уголке стоять будешь - то тут прямой рассчет исключительно на внешние данные: может кто-то и захочет из девушек сам проявить инициативу, то только в том случае, если ты внешне понравишься и она решиться подойти. А велики ли шансы зацепить просто фактором внешности, ничего при этом не предпринимая, да еще чтоб девушка решительная попалась и сама подошла?
Грубо говоря, у какого метода больше шансов на успех: у прямого знакомства, или у сидения в уголочке?))) Ну это же блин очевидно))) Нет, он мне начинает доказывать что-то про "рызрыв шаблона", мол, ты сидишь и ничо не делаешь, а дефки косяками валят на тебя))) Может они и валят, если у тебя внешность АХ, но какое отношение все это имеет к технологиям пикапа?
Вера Новикова смотрела его анкету, сказала, что либо 3Л, либо 4Л...
Ну Вы тут на форуме уже испытали драйв от общения с 3л
С мужем так же?
Но по форуму создается впечатление, что Вы как раз цените находится в противостоянии мнений
4Л легко принимает мнение кажущееся авторитетным или разумным, но не очень далеко каждого в авторитеты принимает, споры долгие не любит, но если все ж считает свою точку зрения верной, то менять может и не хотеть
Про пример с пикапером: сижу в стороне, ни к кому не подхожу - это тоже технология. И тоже имеет свой результат.
Т.е. это такой прием для знакомства с девушками, делаю вид что не могу проявить активность, но чего-то хочу раз пришел в клуб, а значит провоцирую на активные действия по отношению к себе.
ИМХО вполне технология для знакомства. Главное прийти в нужное место.
По описанию скорее там 4Л... Хз, короче. Но мне-таки удалось до него, кажется, донести, что в вопросах БЭ со мной не надо спорить, надо просто слушать, что я говорю )) Ну то есть, он признал, что, мол, да, я тебя услышал (но изменил ли свое мнение?) Он еще к соционике как таковой относится скептически, может все никак понять не может, что реально у одних людей одни сильные стороны, у других другие, и не надо лезть со своими слабыми функциями в чужой огород... Такое ощущение, что он хочет чувствовать себя так, будто он разбирается ВО ВСЕМ. А если в чем-то объективно не разбирается, то утверждает, что не потому, что эта сфера ему не дается, а потому что она ему не интересна
Так чтобы эта технология сработала, надо учитывать массу различных моментов, просто тупо где-то сесть в рассчете, что "кто-то подойдет" - это не технология ни фига А вот если сел в нужном месте, да еще и невербалику включил как надо, тогда да, можно и привлечь - это уже технология, и не все умеют ей пользоваться (имхо, габенам тут далеко до совершенства, без обид ) А если переносить это на ситуацию из моего примера - какая там невербалика шла от человека, у которого даже ЦЕЛИ познакомиться не было, ибо он в этот момент думал о более насущных потребностях? Очевидно, что девушку он привлек случайно своими внешними данными - как на основе случайного момента можно делать выводы, что эта "технология" работает?
В чем тут технология-то тогда, зачем пикап ваще нужен, если можно просто придти, сесть, и все на тебя будут пачками вешаться))
Все популяризаторы соционики сталкиваются с такими личностями в окружении и даже среди самых близких и даже Напам и может Жукам с 1В не удается таких упрямцев склонить в свою веру И тем не менее по отзывам живут душа в душу
Если Вы будете его просвещать и твердить выделенное жирным, то шансы на лояльное принятие этих всех знаний невелики и путь будет Ваш в этом нелегок
Многим (и особенно мужчинам) приятно себя чувствовать разбирающимися и сильными во всем что им важно и интересно и если это повышает их дух и настроение, то почему бы и не дать им это чувствовать, если он ничего не навязывает и не давит
?
Установка такая, что "раз я это вижу так, почему ты доказываешь, что можешь видеть более глубоко?" Как будто он сомневается в моих способностях... Вот я и пытаюсь придумать, что с этим делать и как реагировать, а может и вообще ничего делать не надо?
и 
как-то очевидно. 
Я говорю - оно может и сработает когда-нибудь, но это случайность, и к пикапу никакого отношения не имеет. Пикап - это активные действия, направленные на соблазнение объекта. Понятно, что там есть методы игр с дистанцией - приближение-отдаление, подогрев интереса и все такое, но чтоб это РАБОТАЛО, надо девушку первоначально зацепить!!! Очевидно же, что чем больше правильных усилий проявления инициативы, тем лучше и результат! А то, что ты в уголке стоять будешь - то тут прямой рассчет исключительно на внешние данные: может кто-то и захочет из девушек сам проявить инициативу, то только в том случае, если ты внешне понравишься и она решиться подойти. А велики ли шансы зацепить просто фактором внешности, ничего при этом не предпринимая, да еще чтоб девушка решительная попалась и сама подошла? 