Так у кого в итоге больше шансов "подцепить" девушку - у того, который сидит, или у того, который что-то делает в этом направлении? Если лечь под яблоню и открыть рот, то может яблоко само в рот и упадет (а может и нет), а если залезть на яблоню, то можно целую корзину насобирать
То есть я должна признать себя бесполезным сувениром при муже, который априори разбирается во всем лучше меня? А о том, что повышает мое настроение, никто задумываться не должен? Отношения в паре - не прогиб одного в угоду другого, а полноценное и РАВНОПРАВНОЕ сотрудничество, к чему я и стремлюсь. Я не умаляю его достоинств в тех вопросах, в которых он лучше меня разбирается, но и в моих способностях разбираться кое в чем другом сомневаться не надо
На мой взгляд, тут стратегия должна быть такой: приходят в клуб двое, один активно клится, другой силит тихонько. Тогда девушки, которым не нравятся активные, могут обратить внимание на тихого. По контрасту
Но да - они оба симпатичные должны быть.
Креветка, вы тут в его ЧЛ сомневаетесь. То есть на его территорию влезли.
Попробуйте перенести спор на свою территорию - расскажите, как отнесется девушка к одному пикаперу, к другому, в одном случае, в другом.
Так об этом я в первую очередь рассказала Ну тут жеж вариантов море - смотря какая девушка, смотря какой пикапер и т.д.
Речь-то шла все же о том, что можно включить в технологию пикапа, а что нет. Я не считаю пассивное сидение в уголочке технологией, поскольку в этом случае человек никак не влияет на ситуцию, полагаясь на удачное стечение обстоятельств. И его шансы уйти из клуба ни с чем очень выскои в этом случае Может мне объяснит хоть кто-нибудь, какое это отношение имеет к пикапу-то
Если Вы самостоятельна и независима и реализованная в жизни женщина, то сувениром не будете себя сами считать как бы муж себя не вел
Он Вас называет глупышкой? Унижает? Или просто не хочет принимать Ваше мнение? Но это его право - принимать или не принимать чужое мнение по какому-то вопросу. Если же ему аргументировать неочевидными соционическими разделениями, что раз Вы белый этик, то априори всегда по этим вопросам права, а он пусть "не лезет со своими слабыми функциями в чужой огород" когда он подобного не говорил по сфере ЧЛ (или в той же манере и он говорит? ), то это позиция какая-то борющаяся и почти отчаянная, переходящая на грубости....и скорее что неконструктивная.
Договориться можно спокойно и не воюя и если ему нравится ощущать себя разбирающимся, то пусть ощущает, зачем его унижать? А если Вы действительно ощущаете свои силы и широту способностей по БЭ, то у Вас их не отнять и не предствляю как можно прогнуть уверенного в себе человека...
Они не говорит ничего подобного по ЧЛ, поскольку я туда стараюсь и не лезть А он мне иногда может сказать что-то вроде: "как ты можешь наверняка знать, как этот человек к тебе относится и что у него на самом деле на уме, сказать он все что угодно может" - я опытаюсь объяснить ему, что я не только на слова обращаю внимание и могу видеть, как человку относится ко мне на самом деле, а он сомневаться начинает: типо, я же не вижу, почему ты видишь?
Ну для Габенов как сенсориков и практиков убедительнее не разговоры, а дела. И если б в какой-то ситуации которая все ж возможна в вашей совместной жизни Вы на деле явно и несомненно продемонствирируете прозорливость и экспертность своей БЭ, то он и сам убедится в Ваших способностях.
А размахивать теорией соционики как неоспоримым железным аргументом прокатит с человеком, который этой теорией увлекся с тем же энтузиазмом как и Вы Наверное
ИМХО Сидеть в углу зала - это тоже технология знакомства. И ни чем не хуже, чем активные знакомства в этом же зале. Имеет свои плюсы:
- это удобно, делать ни чего не надо, сидишь и отдыхаешь
- это дает возможность познакомиться с активной девушкой
- это даст мне возможность выбрать, если в процессе разговора не понравится, то проще уйти без объяснений
- это даст возможность спокойно понаблюдать за всеми дамами и издали посмотреть кто понравится
- не надо суетиться и что-то из себя строить, а значит нет и ошибок...
ну и т.д.
По моему габенскому разумению - это технология
К ПИКапу это имеет прямое отношение. Мужчина, который сидит в ночном клубе и ждет активных дам, не имеет намерения вступить в отношения, а хочет только разового секса.
Позиция "борющаяся и почти отчаянная", я думаю, из-за того что у krevetka 3Л. Я могу быть страшно не в себе, если меня "уесть" по 3Ф.
Просто, Гексли со своей программой + часто чувствуют себя "профессиональными болтологами" и фантазерами и больше ничего Если близкие люди даже не признают ценным то, что Гексли "делает", в чем он разбирается лучше всего, - то это очень сложно принять. Я очень хорошо krevetka понимаю. Когда даже тут, на форуме, тебе твои дуалы говорят что-то вроде "да иди ты в сад со своими этиками-интуициями", то реально начинаешь ощущать себя "бесполезным сувениром".
А люди, которые, вроде бы интересуясь соционикой, при этом считают, что "вот тот Бальзак, у него этика слабая, а этот Есенин, сгодится только в театре играть, но я - гармоничная личность, у меня слабых мест нет!" встречаются, и не только среди Габенов. Вот такая проблема.
Может проблема и в 3Л и хотя я тоже могу много болтать и моему близкому спутнику жизни иногда, а может и довольно часто тоже не очень приходятся по душе мои высказывания, потому что он к тому совсем не дуал, а подревизный и ему от моих рассужжений-гипотез-предположений и мнений основанных на догадках и верятностях, а не жестко проверенных точных данных иногда бывает невыносимо больно или шокирующе-раздражающе, то мне конечно не очень приятно что информацию от меня так неприветливо принимают, а то и загораются негативными эмоциями как от острой боли, тем более что я делилась из лучших побуждений или просто оно само именно так лезет из меня, именно в такой форме и виденьи, но то ли я привыкла уже, то ли всегда были другие люди, которые ценили и слушали меня и я с ними общалась компенсационно и то ли от того, что мой вклад в семейные дела по финансам и по физике и по ЧЛ был тоже немаленьким, а иногда и более весомым или инициативным, то я себя сувениром никогда не ощущала , хотя я тоже понимаю состояние креветки из всего рассказанного. Но проблема может быть в том, что она временно пока себя не реализовала дополнительно, в достаточной мере профессионально или еще как-то социально и поэтому ей особо значимо наверное признание мужем ее каких-то ценных и сильных сторон.
А то что некоторые люди неприязненно относятся к тому что соционика ставит штамп что у них что-то слабое и это факт, то да, такие люди есть и их можно понять. Можно понять тех, кто упорно хотят развиваться по слабым. Это их право. Вот мой супруг (и еще другие дорогие мне люди, которых уважаю за интеллект и достижения) тоже узнав все эти соционическте расклады тем не менее почему-то не проникся, что это такое хорошее объяснение много чему - и успехам и трудностям. Вот ему(и не только) близка идея теория всяческого разностороннего духовного роста и гармоничного развития...ну вот она ему близка и больше нравится...ну так пусть остается при своем мировоззении, мне его мировоззрение и взгляды не обязательно нужны как совпадающие, если ему с ними комфортнее в той же мере как мне с моими, то пусть пользуется
P.S. Может дело еще дело в сочетании наших воль (2+3), но муж в 90% случаев со мной советуется прежде чем что-то предпринять и еще и поэтому я тоже сувениром не чувствую себя, но я его никак не убеждала в том что так надо делать...эта привычка сама возникла и закрепилась по жизни.
Да, он примерно о том же говорил Мол, покажи мне на практике, как твои сильные стороны работают, в чем выгода, в чем преимущество, как тебе это жить помогает
И да, вы также правы в том, что у меня на данном этапе жизни проблема с реализацией - у меня не очень подходящаа работа на удаленке, и я провожу весь день дома наедине с компом, это просто убивает, поэтому, наверное, я так болезненно реагирую, когда Габен начинает скептически относиться к моей информации по - я в такие моменты себя ощущаю действительно бесполезным элементом, который никому не приносит никакой пользы Ведь действительно, на практике-то мне показать и нечего Что толку с моей БЭ, если даже я до сих пор никак не определюсь, куда ее приткнуть можно, чтоб она приносила пользу...
спасибо)...я абсолютно согласна с вами )...у меня немного не по технологии)... Большинство девушек настороженно относятся к мега-активным мужчинам (а именно такое впечатление производят пикаперы)..такое ощущение что им от тебя кроме знакомства еще что-то надо , а рядом сидит его друг...спокойной, молчаливые и серьезный...к нему ДОВЕРИЯ больше...и поэтому у него больше шансов для ПРОДОЛЖЕНИЯ ЗНАКОМСТВА)...цель пикапа то я так понимаю не в факте знакомства, а в факте ПРОДОЛЖЕНИЯ....
Вообще в пикапе и та и другая тактики эффективны...просто они рассчитаны на разный контингент)
Имхо, большинство девушек все же ведется на ту или иную степень активности, хотя некоторым (как и мне, например) тоже нравятся спокойные сосредоточенные мужчины, но я это поняла далеко не в 20 лет, например, а позже - стереотипы все-таки властвуют над умами юных нимфеток, и большинству кажется, что мужчина непременно должен быть АКТИВНЫМ. Вспомните самих себя лет в 17-20, привлекали ли вас унылые мужчины, которые не пытались заинтересовать собой, или все же внимание в первую очередь падало на "первых парней на деревне"?)
Я согласна, что простое сидение без проявления активности - да, это одна их технологий знакомства, но не пикап это, не пикап! Если ты пришел в клуб с активным другом, который занимается привлечением девушек к вашему столику, то да, это повышает шансы, что на молчаливого обратят внимание, на этом можно сыграть. В ином случае, если парень пришел один и сел в углу - в подавляющем большинстве случаев, он и уйдет ни с чем. (тем, у кого яркая внешность, в этом смысле проще, середнечкам же пассивное сидение очков не добавит).
Пикап - это как бы мини-презентация себя, это АКТИВНЫЙ способ знакомства (активность бывает разная - не обязательно надо прям сразу именно подходить, есть способы начать издалека). Иначе тогда каждый первый мог бы считаться пикапером, однако ж почему-то многие молодые люди испытывают проблемы в знакомстве и общении с девушками, хотя, уверена, технологию мирного сидения в уголке освоили изрядно, но вот не везет почему-то
я прекрасно помню себя в 17-20 лет...активные мужчины меня ОТТАЛКИВАЛИ всегда. У меня внимание "падало" на СЕРЬЕЗНЫХ.
Говоруны могут за вечер перезнакомиться со всем клубом...и остаться БЕЗ ПРОДОЛЖЕНИЯ. А серьезные и молчаливые могут за вечер познакомиться с одной...и провести с ней ночь).
Еще раз... ЦЕЛЬ пикапа не в знакомстве, а в ПРОДОЛЖЕНИИ).
Цель пикапа - знакомство С ЦЕЛЬЮ СОБЛАЗНЕНИЯ и эффективность способов зависит ТОЛЬКО от характера пикапера. Какой один из основных постулатов? БУДЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ!
И еще нужно учесть такой момент, что "цеплять" молчаливого будут ТОЛЬКО те...кто ЗАИНТЕРЕСОВАН в нём, а заинтересованную женщину соблазнить проще).
Ну так а почему же сотни молчаливых парней не могут найти себе девушку, раз все так просто?)) И у кого больше шансов познакомиться - у молчаливого или у активного?)) По-моему, это очевидно Зантрересовал женщину цельным образом (внешность+обаяние+все остальное) проще, чем просто внешностью!
Согласна))). Наоборот, вот я только чуть повзрослев и начала понимать, что мужчина тоже может проявить инициативу)))) Я и Габена своего сначала упорно хотела Дюмой посчитать - мне казалось, что для того, чтоб самому начинать знакомство, одной сенсорики (которую конечно было видно сразу..)мало и это не может быть Габен))))...
Да, и насчет соблазнения у нас было так же - он думал, что это он соблазняет, а на самом деле я дала себя соблазнить))), потому что он мне понравился.)) Когда я ему сказала, что на самом деле тогда думала, он так комично "сокрушался": "Надо же, меня "развели"!"
Познакомиться, провести ночь и найти себе девушку - это три большие разницы
И потом, над девушками-Гексли тяготеют стереотипы (мужчина должен быть активным) (над многими гораздо сильнее, чем, например, надо мной и qwerty_u)))
Неочевидно.
Вы слишком субьективны в этом вопросе, Креветка. Настолько субьективны, что возникает естественный вопрос:
Даже имея + в базовом блоке, в чём Ваше преимущество над мужем в дискутируемом вопросе, которые допускает оба способа привлечения внимания, а Вы только один? Причём ещё так категорично, что остаётся только развести руками... Нет, пожалуй напротив - свести их в самозащите
Аргументы почему у молчаливого шансов не меньше приводить не буду – хотела было выступить на этот счёт, да qwerty_u меня опередила – перехватила мою речь целиком, до единого слова
Krevetka и ее муж, возможно, просто из-за формулировки спорят. Позиция обоих может быть и верной и основанием для эффективной стратегии, хотя Krevetka, как женщина, все-таки лучше знает, ЧТО думает женщина о знакомящихся с ней мужчинах.
Когда мне говорят - на всех женщин действует то-то и то-то, - мне тоже очень хочется поспорить, хотя бы потому, что я априори женщин знаю лучше, чем мужчина, который это сказал)).
И насчет этих "пикапов" - если мужчина мне внешне не понравится..."продолжения" не будет.)
И потом, даже если в целом вывод не неверен, все-таки пользоваться "технологиями" в области куда сподручнее творческому БЭ-шнику.
Без обид и тухлых помидоров.
А qwerty что, не женщина? Я что, не женщина? Почему нас так старательно убеждают в том, что нам должны нравятся активно навязывающие своё общение мужчины, если нам они НЕ нравятся?
То есть Вы как и Креветка будете спорить только ради самого процесса спора? Лишь бы возразить что-то в говорящему из принципа?
Если лечь под яблоню и открыть рот, то может яблоко само в рот и упадет (а может и нет), а если залезть на яблоню, то можно целую корзину насобирать 
А о том, что повышает мое настроение, никто задумываться не должен? Отношения в паре - не прогиб одного в угоду другого, а полноценное и РАВНОПРАВНОЕ сотрудничество, к чему я и стремлюсь. Я не умаляю его достоинств в тех вопросах, в которых он лучше меня разбирается, но и в моих способностях разбираться кое в чем другом сомневаться не надо 
Может мне объяснит хоть кто-нибудь, какое это отношение имеет к пикапу-то 
+ 
часто чувствуют себя "профессиональными болтологами" и фантазерами и больше ничего 
Если близкие люди даже не признают ценным то, что 
Ведь действительно, на практике-то мне показать и нечего 
