24 Окт 2010 19:43 Rushan писав(ла): Гекслей в теме надолго одних оставлять нельзя - такого нагородят.. потом сиди полчаса читай и вникай, что хотели, зачем сказали... ))
гг
Это точно.
24 Окт 2010 19:37 Isadora писав(ла): А qwerty что, не женщина? Я что, не женщина? Почему нас так старательно убеждают в том, что нам должны нравятся активно навязывающие своё общение мужчины, если нам они НЕ нравятся?
То есть Вы как и Креветка будете спорить только ради самого процесса спора? Лишь бы возразить что-то в говорящему из принципа?
Никто не навязывает, если бы Вы меня читали внимательнее, то заметили бы, что мне тоже не активные мужчины нравятся - я сказала об этом.
А с qwerty_u вообще совпала во мнении.
Мы говорим вообще не о каком-то споре с Вами, а о споре Krevetka с ее мужем.
И Krevetka говорит не об активно навязывающих свое общение мужчинах, которые якобы нравятся всем женщинам, а о том, что по данному конкретному рассказу, приведенному ее мужем, нельзя сделать такой глобальный общий вывод, который он сделал. И что мужчины, предпринимающие что-то, имеют чисто логически больше шансов хотя бы завязать знакомство с девушкой (к чему приведут эти знакомства, отдельный вопрос).
У меня 2Л, так что да, могу и подольше поспорить, если предлагается признать верным только один вывод, - а я вижу, что их может быть много.
24 Окт 2010 19:37 Isadora писав(ла): А это Вы к чему, не поняла?
24 Окт 2010 19:52 frankofilia писав(ла): У меня 2Л, так что да, могу и подольше поспорить, если предполагается признать верным только один вывод, - а я вижу, что их может быть много.
А когда совсем незаинтересованы что-то кому-то доказывать когда и так ясно, что ты прав, это какая Логика? Рождённый ползать – освободите ВПП!
24 Окт 2010 19:55 Isadora писав(ла): А когда совсем незаинтересованы что-то кому-то доказывать когда и так ясно, что ты прав, это какая Логика?
Вот это - "когда и так ясно, что ты прав")))) меня умиляет)))
Я не заинтересована обязательно кому-то что-то доказывать, мы разбираем конкретный случай, и в рамках этого обсуждения я чуть ли не подсознательно не могу допустить никакого передергивания. Каждый по-своему прав может быть, тем более в такой тонкой материи, как человеческие отношения. Вопрос был о другом - почему ГабенГексли по упорно не слушает? А пикаперы - просто пример такого "неслушания".
24 Окт 2010 20:01 frankofilia писав(ла): Вопрос был о другом - почему ГабенГексли по упорно не слушает? А пикаперы - просто пример такого "неслушания".
Ну так я потому и спросила – какая логика отвечает за такое поведение? А Вы почему-то всё сразу на себя переключили... Рождённый ползать – освободите ВПП!
24 Окт 2010 19:37 Isadora писав(ла): А qwerty что, не женщина? Я что, не женщина? Почему нас так старательно убеждают в том, что нам должны нравятся активно навязывающие своё общение мужчины, если нам они НЕ нравятся?
Ёкарный бабай, я разве об это ваще писала? Мне тоже не нравятся чересчур инициативные мужчины, меня на это не купишь, но оценить "со стороны" я их приемчики могу И многие на таких ведутся (многие, но не все!), у мужчин, которые умеют знакомиться и очаровывать, всегда куча девочек, у них ВОЗМОЖНОСТЕЙ больше, выбора больше. Еще раз повторяю, лично МНЕ такие не нравятся, я вовсе не позиционирую их как "хозяев жизни" и идеальных мужчин, отнюдь! Но это не отрицает их успех у противоположного пола.
Блин, да проведите простой эксперимент: запустите двух равноценных мужчин в клуб (приятная внешность, допустим пусть оба будут творческими БЭ даже), но один пусть активно знакомится, а другой просто сидит на диване весь вечер и ждет, пока к нему девушки сами подойдут. У кого БОЛЬШЕ шансов найти себе девушку в этот вечер? Понятно, что шансы есть у обоих, но они НЕ РАВНЫЕ!
Вот пример приведу с провдижением сайтов: сайт можно создать и не продвигать, и он будет болтаться где-то в самом конце ТОПа, есть ли шансы, что на него кто-то зайдет? Есть. Но маленькие. А у сайта, который на первой странице, который продвигают и оптимизируют - посещаемость в разы выше. Вот то же самое и с технологиями. Активное знакомство - это не значит, что надо подойти и навязываться. Можно пройти мимо и улыбнуться, можно сделать мимоходом комплимент, да все что угодно можно сделать, но у того, кто ДЕЙСТВУЕТ, шансы всегда выше, чем у того, кто НИЧЕГО не делает и ждет у моря погоды! У необщительных и скромных больше проблем с тем, чтобы найти себе девушку - это очевидно, если бы технология "уголочка" всегда работала на должном уровне, откуда бы тогда у них были проблемы? Это никак не умаляет достоинств этих людей, у меня у самой очень даже необщительный мужчина, но ПРЕЗЕНТОВАТЬ себя они часто не умеют (когда-нибудь зато повезет той единственной, которая однажды залезет внутрь этого интереснейшего мира - как мне повезло, но увы, случается это не всегда так скоро, как хотелось бы).
А вот кстати интересный момент: есть всякие курсы обучения пикапу, как думаете, у всех ли равноценные возможности овладеть этими приемами? Мне кажцо нет, тут многое зависит от индивидуальных данных человека...
24 Окт 2010 20:07 Isadora писав(ла): Ну так я потому и спросила – какая логика отвечает за такое поведение? А Вы почему-то всё сразу на себя переключили...
Правой себя считает обычно 1Л, а нередко и 3Л - когда "упрется". Доминирующие, в общем.
Но, возможно, за такое поведение не только Логика отвечает..
24 Окт 2010 19:52 frankofilia писав(ла): И Krevetka говорит не об активно навязывающих свое общение мужчинах, которые якобы нравятся всем женщинам, а о том, что по данному конкретному рассказу, приведенному ее мужем, нельзя сделать такой глобальный общий вывод, который он сделал. И что мужчины, предпринимающие что-то, имеют чисто логически больше шансов хотя бы завязать знакомство с девушкой (к чему приведут эти знакомства, отдельный вопрос).
24 Окт 2010 20:10 Isadora писав(ла): Тю! Вы дразните тигра Поэтому Вам сейчас очень логично докажут, что это не так
Вот по логике вы почему-то очень явно чувствуете свое преимущество, а по этике все время спорить порываетесь 1 відвідувач подякували krevetka за цей допис
24 Окт 2010 22:18 frankofilia писав(ла): Rushan, не поддавайтесь, пожалуйста, на провокации.
я и не поддаюсь, мне на самом деле интересны ваши логические измышления их потом так весело распутывать, как ребус.
На самом деле Габен заточен на расшифровку Гекслячих мыслей и наоборот, дуалы как никак, вот только если все на самотек пустить мысли уж совсем запутываются... чучела...деньги...какая разница
24 Окт 2010 20:09 krevetka писав(ла): Блин, да проведите простой эксперимент: запустите двух равноценных мужчин в клуб (приятная внешность, допустим пусть оба будут творческими БЭ даже), но один пусть активно знакомится, а другой просто сидит на диване весь вечер и ждет, пока к нему девушки сами подойдут. У кого БОЛЬШЕ шансов найти себе девушку в этот вечер? Понятно, что шансы есть у обоих, но они НЕ РАВНЫЕ!
Вы подменяете предмет дискуссии, что не есть хорошо (впрочем с вашей болевой Вам простительно )
Изначально речь шла не о шансах, а о тактиках. Метод "тихо сидеть в уголке" равноправен как метод, потому что он позволит привлечь именно ту девушку, на которую есть запрос у сидящего в углу. И неважно, что в клубе их количественно меньше чем тех, кому нравятся активные парни. Важно, что сидящий в углу использует УДОБНУЮ ему стратегию и может расчитывать на неординарную девушку – ту, которую шутками-прибаутками по дешёвке не склеишь.
24 Окт 2010 20:09 krevetka писав(ла): но у того, кто ДЕЙСТВУЕТ, шансы всегда выше, чем у того, кто НИЧЕГО не делает и ждет у моря погоды!
Слушайте, как работник в сфере e-commerce я Вам уверенно скажу, что пример абсолютно некорректный.
Сайт надо поднять любой ценой действуя на количество, а при знакомстве важно ещё качество. И не нужно 100000 посетителей, десятка вполне хватит Но этот десяток должен быть хоть сколько-то стоящим – Вы же не будете утверждать, что пикапера устроят несимпатичные, толстые, тупые, старые девки?
В случае же с продвижением товара на рынке качество целевой аудитории абсолютно никого не волнует. Так что там хоть мытьём, хоть катаньем – все средства хороши.
И то! Всегда находятся поставщики товаров и услуг, которые действуют альтернативными методами. Например, не трубя на каждом углу: "Кожа! Меха! Скидки! Звоните прямо сейчас!", а через закрытые сети и клубные системы, тем самым подогревая к себе интерес псевдо-"элитарностью".
Но второй способ это тоже способ и не менее доходный.
24 Окт 2010 20:09 krevetka писав(ла): У необщительных и скромных больше проблем с тем, чтобы найти себе девушку - это очевидно, если бы технология "уголочка" всегда работала на должном уровне, откуда бы тогда у них были проблемы? Это никак не умаляет достоинств этих людей, у меня у самой очень даже необщительный мужчина, но ПРЕЗЕНТОВАТЬ себя они часто не умеют (когда-нибудь зато повезет той единственной, которая однажды залезет внутрь этого интереснейшего мира - как мне повезло, но увы, случается это не всегда так скоро, как хотелось бы).
Вы сваливаете в одну кучу совершенно разные проблемы.
Тихо сидеть в уголке и не уметь себя презентовать это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Можно тихо сидеть в уголке и не знать отбоя, работая как светильник на который мотыльки слетаются сами. Если бы Вы жили в Москве я бы Вас лично познакомила с Габеном, который свёл бы Вас с ума – такого бабника как он ещё поискать надо , но он не только не пикапер, он вообще не знает куда прятаться от женщин. Поэтому на всех тусовках он всегда в задних рядах и молчит, но это ему не помогает – девок приходится вилами снимать
А те, кто не умеют себя презентовать, могут хоть уболтаться в усмерть и рассказать все самые свежайшие анекдоты мира, но это не поможет, если рассказчик элементарно НЕПРИВЛЕКАТЕЛЕН. Может быть внешне, может он невежлив или этически неуклюж, может он неопрятен, может имеет слишком похотливый взгляд, может выглядит как гопник и т.д.
24 Окт 2010 20:09 krevetka писав(ла): А вот кстати интересный момент: есть всякие курсы обучения пикапу, как думаете, у всех ли равноценные возможности овладеть этими приемами? Мне кажцо нет, тут многое зависит от индивидуальных данных человека...
Пикап вообще сакс, если честно. Эдакое хобби для неудачников с комплексами неполноценности в личной жизни. Но в любом случае – если рожей не вышел, никакие приёмы уже не помогут.
24 Окт 2010 20:15 krevetka писав(ла): Вот по логике вы почему-то очень явно чувствуете свое преимущество, а по этике все время спорить порываетесь
А по Вашему тактика и стратегия знакомства строятся исключительно на этике? Ну-ну
Если бы всё было так как Вы пишете, успешно заводить знакомства могли бы исключительно этики, а логикам бы ничего не оставалось, кроме как записываться на курсы пикапа Рождённый ползать – освободите ВПП!
24 Окт 2010 20:24 Rushan писав(ла): я и не поддаюсь, мне на самом деле интересны ваши логические измышления их потом так весело распутывать, как ребус.
На самом деле Габен заточен на расшифровку Гекслячих мыслей и наоборот, дуалы как никак, вот только если все на самотек пустить мысли уж совсем запутываются...
О да, а связкой "логических измышлений" у меня выступают слова "а еще" - что на самом деле расшифровывается как "а еще я тут подумала..." 1 відвідувач подякували frankofilia за цей допис
24 Окт 2010 22:37 frankofilia писав(ла): О да, а связкой "логических измышлений" у меня выступают слова "а еще" - что на самом деле расшифровывается как "а еще я тут подумала..."
и в конечном итоге "а еще" возвращается в отправную точку )) вот тут то у Гекслей и ступор, но ненадолго, переключаются на очередной узелок чучела...деньги...какая разница
24 Окт 2010 20:08 Rushan писав(ла): Гексли и логика - понятия не совместимы, Боже упаси, Вы о чем?
Правильно, зачем она нужна? самые глупые вещи на свете можно обосновать логикой и потом упорно в них долбиться головой а вот интуиция - вот это другое дело. Можно быть сто раз нелогичным - и всё равно в дамках оказаться
24 Окт 2010 20:48 Rushan писав(ла): и в конечном итоге "а еще" возвращается в отправную точку )) вот тут то у Гекслей и ступор, но ненадолго, переключаются на очередной узелок
Вот там Isadora придирается к формулировкам Krevetka, и мне боязно пытаться что-то с этим сделать..
(И я за собой уже заметила еще ошибку в одном своем ответе. ( неприятно, а что теперь делать? ну я хотя бы вижу такие проколы за собой)
Но зато Isadora иллюстрирует тему обсуждения: почему некоторые Габены не слушают Гексли по Гекслячьей творческой функции? И - совершенно не опасаются спорить (хотя могут вот и перевести тему из в (или может ? блин)
Вот я ж, например, и опасаюсь, и не хочу.
24 Окт 2010 19:43 Rushan писав(ла): Гекслей в теме надолго одних оставлять нельзя - такого нагородят.. потом сиди полчаса читай и вникай, что хотели, зачем сказали... ))